J'ai perdu pieds…

Note : 4

le 01.08.2014 par Bald_Soprano

17 réponses / Dernière par lucie1 le 04.08.2014, 14h19

Pour celles et ceux qui veulent discuter et demander des conseils rencontres et séduction; comment faire avec cette fille ou ce mec; et plus généralement, comment pécho / trouver l'amour à l'ère du swipe left, notamment quand on est ni mannequin, ni un ninja de la drague.
Tout d'abord, merci pour vos interventions. Je vais tenter de répondre à ce qui a été dit.
Sathinelilly a écrit :Mais admettons, dans ce cas est ce qu'il est possible pour toi de détailler un minimum parce que c'est difficile comme ça de se faire une idée. Quelles sont les limites qui selon toi ont été dépassées? Et dans quelles circonstances?
Son côté sociable, elle l'a montré dès le début de la relation, et ça ne me pose aucun problème. Au contraire, il faudrait que je la prenne comme modèle, sa capacité à entrer en contact avec les gens m'impressionne.

Son côté séducteur, au contraire ne s'est révélé que plus tard. Il m'est très difficile de détailler, ça fait très perso, mais je pense devoir en passer par là. Je vous donne donc un exemple de ce qui pour moi est aller au-delà de la limite. Un soir, à une soirée où nous étions tous les deux, elle s'est "amusée" à tendre des perches, et trop à mon goût: répondre à un gars qui lui dit "tu as de jolis yeux" par "tu as presque les mêmes que moi, donc toi aussi -clin d'oeil- ; donner un baiser à un autre sur la joue parce qu'il lui offre une bière ; un qui lui tournait clairement autour, arrive, la prend par la taille… elle répond en faisant de même.

Voilà pour moi ce qu'est dépasser la limite. On en a discuté, je lui ai dit que ça ne m'avait pas plu du tout. Elle même a été consciente d'avoir été trop loin, et elle sait que si elle recommence je tournerai les talons. Mais j'ai cru comprendre qu'elle l'avait surtout fait pour me tester, tester ma jalousie justement.

Parce qu'un jour où nous parlions de ce côté séducteur, elle m'a affirmé que tout ce dont elle avait besoin était du regard des autres. Et que si elle sentait que le gars était intéressé, elle couperait court. Et c'est en laissant échapper un "je trouve que tu n'es pas assez jaloux" que j'ai compris.

Son objectif à cette soirée là était de voir ma réaction. Ce qu'elle ne comprend pas, ou peut-être l'a-t-elle compris maintenant c'est que je trouve pas ça sexy du tout… au lieu de me rapprocher d'elle, ça ne fait que m'éloigner.

Et du coup, depuis, lorsque nous sommes en soirée et qu'elle n'est "que" sociable (ce qui , encore une fois est normal pour moi aussi), je ne peux m'empêcher de la guetter du coin de l'oeil, en attente d'un faux pas.
lucie1 a écrit :Zinid,

Oui, tu es jaloux

Oui, elle va recommencer.

A mon avis, la solution passe par ta copine. Si elle a bien compris que tu es d'un naturel jaloux, c'est à elle de trouver les mots pour te rassurer.
Je suis un ancien jaloux, et je t'assure que j'ai fait d'énormes progrès la-dessus. Mais elle, m'a réveillé cette jalousie. Je la laisse sortir sans moi, sans m'inquiéter, elle est même allée voir des ex plusieurs fois, ça ne me pose aucun problème, parce que je lui fait confiance et que je sais qu'ils ne sont plus que des amis. Et même s'il devait se passer quelque chose, du moment que je ne le sais pas… c'est la règle du jeu.

Ce que je gère beaucoup moins en revanche, c'est ce qui se passe devant moi. Quand elle se comporte comme à cette fameuse soirée et que je suis présent… je reste stoïque extérieurement (et apparemment je joue bien la comédie), mais j'apprécie pas.
lucie1 a écrit :Mon copain est jaloux aussi mais je ne veux pas m'empêcher de vivre à cause de sa jalousie. J'aime danser, j'aime parler aux gens, blaguer, etc. Lui n'aime pas aller en discothèque.

Je n'imagine même pas renoncer à y aller mais d'un autre côté je ne veux pas le rendre malheureux.
J'y vais sans lui mais avant on discute, je lui explique pourquoi j'aime y aller, ce que je vais y faire, je lui dis que je l'aime, je l'appelle une fois là-bas, etc. Et avec le temps, il a de moins en moins peur. Il me fait confiance et me dit "Amuse-toi".

Tu ne peux pas te sortir tout seul de là, seule ta copine peut le faire. Elle a là une occasion en or de te prouver qu'elle t'aime et tient à toi. C'est l'heure de vérité ! Mais peut-être n'a-t-elle pas bien mesuré l'ampleur de ta souffrance. C'est fort probable, je te soupçonne de le lui cacher pour ne pas l'effrayer. C'est vrai, c'est délicat. Elle pourrait s'effrayer et te quitter mais tu ne pourras pas éviter ce risque. Tu en as bien conscience par ailleurs.

Votre couple arrive à un cap difficile à passer, ça passe ou ça casse. Mais si ça passe, que tu lui fais part de tes insécurités et qu'elle te rassure là-dessus continuellement (c'est un travail de longue haleine !) alors votre couple en ressortira plus fort.

Il faut aussi qu'elle soit claire avec elle-même et vu ce que tu nous rapportes, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas. Il faut que vous fassiez le tri entre ce qui est négociable et ce qui ne l'est pas. Ce qui lui plaît à elle mais qui toi te dérange. Enfin il faut parler, parler, parler entre vous pour qu'il n'y ait plus de zones d'ombre. Ça va prendre du temps et une seule discussion ne suffira probablement pas.

De toute façon, tous les couples traversent inéluctablement des crises qui sont l'occasion de remises à plat pour mieux repartir ensuite (dans les cas où l'on décide de prolonger le bail).

Edit : Et laisse tomber les recadrages, trop autoritaires. Ça vous entraîne dans une relation père-fille, elle risque de te prendre en grippe et de faire les choses en douce. Il faut que tu prennes le risque de te montrer tel que tu es vraiment, cad vulnérable.
Tu vois Lucie, pour moi, le problème est là. C'est facile de dire à quelqu'un "t'es jaloux, t'as peur, t'es insecure, mon comportement à moi est tout à fait normal". Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est trop facile. C'est jouer sur la maigre front!ère qui existe entre la jalousie de l'un et la manipulation (ou le non-respect) de l'autre. Allumer des gars en soirée, revendiquer son droit à la socialisation et dire de l'autre que c'est lui le jaloux liberticide… too easy.

Enfin, voilà le fond du problème. Sociable: ok à 100% mais jusqu'où a-t-elle le droit d'aller dans la séduction?
Zinid

Pour moi il n'y a pas de comportement normal ou plutôt de norme à suivre et tu as le droit d'être jaloux.
Allumer des gars en soirée, revendiquer son droit à la socialisation et dire de l'autre que c'est lui le jaloux liberticide… too easy.
Apparemment elle ne te reproche pas d'être jaloux, au contraire ! Elle voulait te rendre jaloux ce soir-là probablement parce que tu ne la rassures pas assez sur tes sentiments et ton désir pour elle.

Si tu n'aimes pas ce qu'elle a fait dans cette soirée alors arrange-toi pour qu'elle n'est plus besoin de se rassurer sur tes sentiments en agissant ainsi.
Je t'assure que de ce côté là elle ne devrait se poser aucune questions. Je le lui montre bien assez et je suis certain qu'elle sait très bien quels sont mes sentiments.

Après si pour elle un mec doit être jaloux pour prouver qu'il est amoureux, ça craint… si c'est pour entrer dans une relation de pouvoir et faire en sorte que je sois plus accroc à elle, c'est pas mieux.
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  • [0] +1 le 04.08.14, 11h05 par Sathinelilly
Zinid a écrit :Je t'assure que de ce côté là elle ne devrait se poser aucune questions. Je le lui montre bien assez et je suis certain qu'elle sait très bien quels sont mes sentiments.

Comment en es-tu sûr ? Parfois on est sûr parce que c'est évident dans notre tête, or les gens perçoivent les choses différemment. Elle ne le ressent pas assez car vous ne donnez pas la même valeur des gestes/paroles. Exemple : tu es avare en compliment. Ce qui signifie que si tu en fais un, c'est déjà beaucoup, alors que, pour elle, ce n'est rien et elle aimerait l'entendre, le sentir plus souvent par exemple.


Zinid a écrit :
Après si pour elle un mec doit être jaloux pour prouver qu'il est amoureux, ça craint… si c'est pour entrer dans une relation de pouvoir et faire en sorte que je sois plus accroc à elle, c'est pas mieux.
Parfaitement d'accord. Certains aiment bien, d'autres, comme moi, n'aiment pas. Ca craint du boudin si c'est le cas !

En tout cas, tu as clairement le problème alors.

"Je veux que tu sois plus jaloux"

Reste à savoir clairement pourquoi. La piste se trouve justement dans la manière dont tu lui montres que tu tiens à elle. Peu importe ce que tu penses sur tes actions. Ce serait bien de discuter clairement de ce point. Ça te permettra de voir comment elle perçoit tes marques d'amour, si elle les voit - faut être précis pour les exemples.
Franchement faudrait être aveugle pour ne pas le voir. Je fais preuve de beaucoup de tendresse, réconfort que ce soit en paroles ou en gestes.

Quand elle m'a fait part de ses doutes, je lui ai communiqué ma faiblesse, ma peur par rapport à cela. Elle sait que ça me ferait mal de la perdre.

Après peut-être qu'elle a du mal à me voir aussi solide face à ses provocations… Mais là j'avoue que je ne comprends pas. C'est pas beaucoup plus sexy? c'est pas que je m'en fout d'elle, c'est que j'ai pas peur c'est tout.

Par contre ce qui me fait sortir de mes gonds c'est qu'elle cherche à me provoquer… parce que je pense que c'est ça finalement le problème. Elle le fait certainement pas consciemment…
Zinid a écrit :Franchement faudrait être aveugle pour ne pas le voir. Je fais preuve de beaucoup de tendresse, réconfort que ce soit en paroles ou en gestes.
Qu'as-tu à perdre en à discuter plus concrètement avec elle ?
Quand elle m'a fait part de ses doutes, je lui ai communiqué ma faiblesse, ma peur par rapport à cela. Elle sait que ça me ferait mal de la perdre.
C'est bien, sauf que tu restes concentré sur l'effet que cela te fait.
Je suis plutôt pour que tu creuses chez elle et que par rapport à elle, parce que ce n'est pas clair tout ça. Pour l'instant, mon bilan est :

Elle trouve votre relation trop bien donc elle a peur pour une raison qui m'échappe.
Elle aimerait que tu sois plus jaloux.


J'ai pas plus l'impression de comprendre ce qui entoure le problème pour pouvoir y trouver une solution. Sans te baser sur ton interprétation, tu serais capable de m'expliquer pourquoi elle le ressent ainsi ? Qu'a-t-elle dit ?

Zinid a écrit : Oui… mais c'est pas si simple. Je n'ai pas encore réussi à déterminer si son côté séducteur et les actes qui en découlent étaient normaux (et dans ce cas je dois travailler sur mes insécurités) ou ça sent la fille qui manque de confiance et qui a tellement besoin de ça qu'elle va dépasser les limites (et dans ce cas end of the story).
Je reprends un élément d'un de tes anciens posts pour poser une question.

Ne serait-il pas mieux d'être clair avec toi, plutôt que de t'éviter des futurs maux de crane ?
Fate,
Fate a écrit : Qu'as-tu à perdre en à discuter plus concrètement avec elle ?
J'en ai bien l'intention, quand le moment sera venu.
Fate a écrit :Sans te baser sur ton interprétation, tu serais capable de m'expliquer pourquoi elle le ressent ainsi ? Qu'a-t-elle dit ?
Concernant sa peur de la fin de la relation tu veux dire? Concrètement elle a dit qu'elle avait peur parce que ça se passait trop bien. Une amie à elle lui a dit de faire attention parce que si ça se passe "trop" bien, les sentiments peuvent s'effacer. Ca l'a fait cogiter, comme si ça manquait de clash entre nous.
Alors (mais ça c'est mon interprétation), ce qu'elle veut c'est que ça clash pour pimenter un peu le tout? ça serait pour ça qu'elle me provoque? pour qu'on se dispute et que ça fasse monter l'ascenseur émotionnel?

Fate a écrit :Je reprends un élément d'un de tes anciens posts pour poser une question.

Ne serait-il pas mieux d'être clair avec toi, plutôt que de t'éviter des futurs maux de crane ?
Je suis pas sûr de saisir. En gros l'essentiel est de savoir ce qui me rend heureux et d'agir en conséquence? j'adhère à ça. Mais je cherche aussi à progresser dans mes rapports avec les femmes. Et donc il me parait important de savoir où je me situe dans la palette jalousie ------> toxicité.
Le plus sûr moyen de progresser, c'est de discuter avec elle et pas avec nous.
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  • [0] Yep le 04.08.14, 14h34 par Bald_Soprano
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