[Échange] La responsabilité: suis-je trop dur avec mon PC?

je ne pense pas que la laisser s'en sortir avec son bullshit soit la bonne solution

Euh ben peut-être que si...

Je ne comprends pas trop le concept de baiser pour venger ?

Je ne trouve pas ça très... sain en fait. Sans jugement moral. Même pour toi, pas que pour elle.

Le sexe pour l'amour c'est beau, le sexe pour le sexe/le plaisir pourquoi pas si tout le monde y trouve son compte.
Mais dans les deux cas, ça reste une relation entre partenaires, même s'il n'y a pas d'amour ça n'exclut pas le respect, une certaine forme d'entente...

Si effectivement cette fille s'est mal comportée ou a essayé d'être toxique, pourquoi tu ne t'éloignes pas au lieu de rester dans une relation peut-être pas amoureuse mais intime tout de même ?

Encore une fois, sans jugement. Moi, quand quelqu'un me gonfle, me blesse, m'agace, m'énerve, que ce soit socialement, amoureusement, amicalement... à partir du moment où j'en prends conscience, je vais voir ailleurs, je vais éviter d'entretenir une relation avec lui, de le revoir, de ravoir un échange quel qu'il soit, physique, social, etc., la vie étant pleine de gens plus intéressants.

Du coup, je peine un peu à me mettre à ta place et à comprendre ce que tu peux y trouver... Quelques orgasmes peut-être comme l'ont dit les autres, mais ça en vaut vraiment la peine ?

J'ai déclenché une guerre de mots bien trop forts en parlant de vengeance. On me parle de toxicité, peut être même d'immoralité... Ces concepts sont beaucoup trop forts.

Dans les faits, je ne fais rien et je la laisse décider. Si elle veut que je la baise, j'y vais avec un esprit de revanche. Encore une fois, je ne recherche pas activement à la baiser, je ne la menace pas, je ne lui parle pas mal, je ne lui mens pas... Mais de toute façon, je ne vais pas la baiser même si elle me contacte.

Elle a dit qu'elle voulait me voir puis a annulé à chaque fois. Je ne lui ai jamais envoyé de message dans ce sens là depuis qu'elle hésite de la direction à prendre sauf pour confirmer nos rdv, qu'elle a systématiquement annulé au dernier moment.

Je trouvais le concept de se venger en baisant quelqu'un avec son consentement absurde, j'en ai même fait un sketch.

Maintenant j'entends vos voix et je comprends et même si je n'adhère pas, en pratique je ne me comporte pas comme un connard.

@The_PoP Je suis très sérieux. Je lui ai proposé deux fois de mettre fin à cette relation rien que ce dernier mois et elle m'a assuré qu'elle voulait continuer à me voir. Dans les faits, elle s'est défilée à chaque fois.

Et je n'ai jamais regretté mes vengeances même si le mot est trop fort dans cette situation. J'ai toujours regretté de ne pas me venger par contre. Je suis d'ailleurs toujours en colère contre moi même pour ne pas avoir rendu la monnaie de sa pièce à quelqu'un. Du coup je ne m'explique pas avec de grands principes moraux, j'applique la loi du talion. Dans ce cas de figure précis, c'était plus un "qui s'y frotte se pique!" mais bon de toute façon, je suis passé à autre chose, je ne lui ferai rien.

Rapidement...
Vous faites pas trop de soucis pour la santé morale de nonchalance. On se connaît. Je sais que même s'il se passe quelque chose et même si ça se passe mal ça ira.
Mec c'est plus parce que tu n'a rien d'autre en vue que tu te tiraille envers cette nana. Clairement si tu avais plus bonne et et plus disponible sous le bras, elle passerai à la trappe fissa. ;)
Moi j'ai pas trop d'avis syr la question. Tu l'a averti. Elle dit pas non. Maintenant à toi de savoir si tu as envie de la laisser embourbé dans cette relation tout en prenant ton pied ou passer à autre chose dans l'espoir de trouver mieux quand même.
Fais comme tu le sent. Elle s'en remettra sinon serre les fesses, soit fort et va vers autre chose.

Pas de guerre des mots Nonchalance, ni de leçons à donner pour ma part. Désolé si le ton n'était pas le bon, je pensais avoir mis les précautions liminaires nécessaires.

Juste ceci, finir proprement les choses, perso depuis que je m'y astreins, c'est un véritable gain. Prendre mes responsabilités, assumer mes choix, et avancer.
Ca fait déjà longtemps, que sans être un sain, quand on me fait une crasse, j'avance. Me suis rendu compte que le reste ne me servait à rien. Que les gens sont parfois bêtement humain. Et que parfois c'est moi. Et que c'est pas un drame.

Mais je comprends toujours pas de quoi tu veux prendre ta revanche en fait ? La nana a tenté des manoeuvres chelous pour te rechopper ? T'en a visiblement pas souffert alors quoi ? Surtout que bon, à lire ton journal, vous avez quand même bien profité ensemble et elle a su t'apporter quand t'avais besoin non ?

Voilà, mais grosso modo, qu'on soit bien d'accord, quoi que tu décides, tu sembles effectivement réglo vis à vis d'elle. Y a rien de grave, elle a son libre arbitre aussi et t'es pas responsable de son hypothétique malheur. T'as même le droit d'être humain, et effectivement j'imagine que y a pas mal de mecs qui pourraient avoir envie de rebaiser une ex avec qui ça s'est mal fini avec autre chose que de l'amour en fond de pensée. Simplement des fois, ça vaut le coup d'être un peu exigeant avec soi même.

Au sujet de l'empathie qu'on serait censé ressentir dans cette situation:
Dans tous les cas là je crois pas que lui dire "c'est fini" juste parce qu'elle a des sentiments la fasse se sentir moins mal. Bien au contraire. Là ça lui donne la chance de faire la paix avec elle même avant de le laisser partir.
Peut-être que ça la fera plus souffrir de pas être son jouet que de l'être. Vous répondez ce que vous voulez qu'elle ressente parce que ça se rapproche de ce que vous connaissez mais si il lui dit ciao parce qu'elle a des sentiments si ça se trouve la nana elle va péter un plomb et se transformer en succube ou en "demi sexuelle", et traiter tous les mecs de connards qui jouent avec les filles.

Quant au fait de se servir de son détachement:
"C'est pas à lui de supporter la charge mentale de la vie sentimentale de cette nana" serait une réponse drôle. La vérité c'est que l'infantiliser ne l'aidera en rien.
Pour avoir eu un cas un an après chaque fois que je la croisais elle voulait encore me manipuler en croyant que parce qu'elle allait être bien salope et soumise j'allais kiffer donc je l'aimerais. Elle n'avait pas compris la rupture. Elle n'aurait compris que si ça ne marchait pas.

Pour le côté morale:
Est ce qu'une fille pour qui on a pas de sentiments vaut la peine qu'on se frustre pour elle? Que dans les moments de disette on ait des regrets de l'avoir plus que laissée partir, faite partir pour soit disant la préserver de soi. Et qu'ensuite o s'en veuille de saboter les trucs cools pour soi? Est ce qu'elle sera là pour avoir de l'empathie pour nous elle?
Est-ce qu'elle viendra nous sauver de nous-mêmes ou est-ce qu'elle se dira que c'est pas son affaire?

L'expérience montre que non. Faut croire que les gens n'ont d'empathie que quand ça les touche personnellement.
Un mec toxique car dépressif même à cause d'une rupture on dit à la meuf de s'éloigner de lui.
Là presque on reprocherait à Nonchalance de pas vouloir l'aimer.
On marche sur la tête.

Sinon le pote n'argumente pas, c'est de la bouillie bien pensante à base de "ça se fait pas" ("pourquoi? Parce que ça se fait pas." Et c'est récursif)

Quant à Nonchalance quand je parlais de "de bonne guerre"; ce serait dans le cas où elle essaie de te manipuler mais tu es imperméable et prends juste ce que tu as à prendre. Si tu es revanchard, à mon avis ne la baise pas, tu n'as aucune raison de faire plaisir à une femme que tu mépriserais pour ses actions;)
Bon, tu peux t'en foutre et te dire que toi tu prends du plaisir et c'est l'essentiel mais la revanche c'est personnel. Chacun sa méthode:)

mais si il lui dit ciao parce qu'elle a des sentiments si ça se trouve la nana elle va péter un plomb

Je pense que tu as lu les réponses en diagonale car personne n'a parlé de ça... On lui conseille de quitter cette nana parce que lui n'a pas de sentiments pour elle.

Un mec toxique car dépressif même à cause d'une rupture on dit à la meuf de s'éloigner de lui.
Là presque on reprocherait à Nonchalance de pas vouloir l'aimer.
On marche sur la tête.

Ben justement, on conseille plutôt à Nonchalance de s'éloigner parce qu'elle a essayé de le manipuler (comportement toxique)... Encore une fois, je pense que tu as lu trop vite.

Jalapeno a écrit : ↑26.11.19
mais si il lui dit ciao parce qu'elle a des sentiments si ça se trouve la nana elle va péter un plomb
Je pense que tu as lu les réponses en diagonale car personne n'a parlé de ça... On lui conseille de quitter cette nana parce que lui n'a pas de sentiments pour elle.

Je dis pas que c'est ce que vous dites. Je parle juste de la situation. Elle a des sentiments. Si tu la quittes pour ça, parce qu'elle les exprime, elle peut très bien péter un câble.
Ce n'est pas moi qui moi qui lis de travers.
Tu n'as juste pas compris ce dont je parlais.

Ben justement, on conseille plutôt à Nonchalance de s'éloigner parce qu'elle a essayé de le manipuler (comportement toxique)... Encore une fois, je pense que tu as lu trop vite.

Votre propos au début c'était "tu devrais la ménager blablabla". Que ce soit en s'éloignant ou pas c'est pas le même raisonnement sous jacent que quand une meuf se plaint d'un mec trop lourd/ investi/ toxique.

Je lui ai proposé deux fois de mettre fin à cette relation
Nonchalance, un pc amoureux il ne faut rien lui proposer, juste lui dire "je ne partage pas tes sentiments, donc nous arrêtons de nous voir". Point. Et si baiser te manque, tu te débrouilles pour trouver une nouvelle partenaire.

Onmy, personne ne dit qu'il faut ménager la fille. Au contraire lui dire clairement "tu m'intéresses pour la baise et uniquement pour la baise" peut vraiment lui rendre service. Péter un cable c'est si Nonchalance continue à naviguer entre deux eaux avec elle. Du genre je ne te contacte pas mais si tu me contactes pour baiser j'arrive. Ho ! En fait qui manipule qui ?

Et pour finir :
Tu peux vivre une histoire pour laquelle tu sais que ça va se finir dans la tristesse et profiter de chaque moment.
En effet Nonchalance, la seule chose dont il faut bien être conscient c'est que celui/celle qui profite le plus n'est pas automatiquement celui/celle qui sera le plus triste.
A mon sens une telle phrase est une simple façon de se dédouaner de ce qui peut arriver à l'autre.

Perlambre a écrit : ↑26.11.19 Je lui ai proposé deux fois de mettre fin à cette relation
Nonchalance, un pc amoureux il ne faut rien lui proposer, juste lui dire "je ne partage pas tes sentiments, donc nous arrêtons de nous voir". Point. Et si baiser te manque, tu te débrouilles pour trouver une nouvelle partenaire.

Et pourquoi ce ne serait pas "je ne partage pas tes sentiments, continuons à nous voir juste pour ce qu'on avait décidé à la base" ou
"Je ne partage pas tes sentiments, mais si tu m'appelles pour du sexe je ne le refuserai pas" (pas loin de ce que Nonchalance a dit en fait)?

Le problème ce n'est pas proposer ou pas. Il n'a pas fait que ça. Il a bien été clair contrairement à ce sur quoi vous insistez.
Et puis tout le monde lui dit "non mais vas-y ça te forcera à aller de l'avant, à en trouver une autre".
Je savais pas qu'on trouvait les plans culs en traversant la rue. Je devrais essayer plus souvent:D
Pour une femme je peux comprendre étant donné la cohorte de mecs qui gravitent en permanence autour de vous mais pour des gars même avec un cercle social développé et qui chopent bien, ça se change généralement pas du jour au lendemain.
Puis un bon plan cul c'est pas interchangeable on va dire. Parce que trouver quelqu'un qui a les mêmes goûts que soi c'est pas simple, et qui est douée c'est une gageure. Et si en plus il faut qu'on se sente bien avec, qu'on ait un minimum d'atomes crochus sur les autres plans, ça devient un vrai bordel.
Donc Nonchalance a tout à fait raison de s'accrocher à ce qui lui plaît. Il ne fait rien de mal. Il donne du bonheur et répond à une attente dans la mesure de ses possibilités. C'est elle qui se fait du mal. Point.
C'est la simple vérité. S'il s'arrête parce qu'elle a montré des sentiments tout ce qu'elle va comprendre c'est qu'elle n'est pas bonne à susciter des sentiments et la prochaine fois elle se taira pour pas faire fuir le mec et le perdre. Et elle souffrira en silence. Là au moins, elle a la chance de voir qu'en fait c'est simplement pas son attente et c'est tout.

Onmy, personne ne dit qu'il faut ménager la fille. Au contraire lui dire clairement "tu m'intéresses pour la baise et uniquement pour la baise" peut vraiment lui rendre service. Péter un cable c'est si Nonchalance continue à naviguer entre deux eaux avec elle. Du genre je ne te contacte pas mais si tu me contactes pour baiser j'arrive. Ho ! En fait qui manipule qui ?

Tu es bien trop intelligente Perle pour ne pas voir qu'il a été clair. Mais ton jugement ici est entaché de morale. Quand on dit
"je lui ai clairement dit que si elle continuait à me contacter et qu'elle voulait coucher avec moi je ne refuserai pas", je ne vois pas ce qu'il n'y a de pas clair. Si tu me contactes *pour du cul* on peut se voir, c'est très clair même si implicite que si c'est pas pour du cul faut pas y compter. Tu n'as pas besoin de cours de français, donc je pense que tu t'en rends très bien compte.
À partir de là toute la question de l'ambiguïté de Nonchalance comme source des souffrances de la fille est caduque et c'est bien pour ça que je pense que toi et les autres ne pensez pas que sur la base de cette ambiguïté supposée quoi est inexistante.
Juste de "sois un chevalier blanc, c'est mieux parce qu'à la fin tu seras resté bon", "prends les sentiments de la petite chose fragile en considération, c'est meilleur pour ton karma puis tu verras ça te fera avancer dans la vie".
C'est mignon et j'ai de la sympathie pour ce genre d'idée en tant qu'idéaliste, mais pour avoir testé pendant des années et parce que je déteste les illusions, la réalité c'est que c'est juste ça, du positivisme irréaliste et bien pensant.
Les gentils ne gagnent pas à la fin. Ils donnent leur chemise et meurent de froid.
La réalité c'est que les gens doivent se bouger pour avoir des opportunités, les saisir et les garder. Les garder aussi, c'est important.
Tant qu'il ne la manipule pas psychologiquement pour ça, ce contre quoi je serais, il ne fait que réaffirmer leur contrat. Si elle a envie de s'offrir à lui il n'a pas de raison de refuser.
Il y a autant de chances que ça lui fasse du bien de pas être seule et de continuer à coucher avec que ça lui fasse du bien que ça s'arrête parce qu'elle ne sera pas tiraillée entre vouloir baiser avec pour le séduire ou parce que même si elle voudrait pas continuer parce qu'elle l'aime et lui non, elle aime vraiment le côté plan cul entre eux aussi.
C'est pas à lui de mesurer les probabilités de ça.
On dit toujours n'écoute pas ce que dit la personne, observe son comportement. C'est toujours vrai ici.
La différence entre vos histoires et celle de Nonchalance c'est que vos PC vous teasaient pour continuer. Nonchalance cherche même pas à communiquer avec.
On est loin du vil tentateur en chien qui fait tout juste pour baiser.
Après, si on t'offre un truc agréable sur un plateau, il n'y a absolument aucune raison de refuser. Elle se sacrifie pas en y allant hein.
Elle sait qu'elle va passer un bon moment et qu'elle va jouir. C'est bien un moment plaisant pour elle aussi...

Je pense donc qu'on en fait beaucoup trop sur la morale et les grands principes ici.
C'est bien joli de parler comme un livre (surtout pour ceux dont les plans culs de leur propre aveu n'ont jamais été la tasse de thé), mais la réalité fait que nous aussi on a nos sentiments, besoins, etc, et qu'on a aucune raison de se retirer de l'équation.
Et que vous seriez dans son cas à l'épreuve du feu, il y a 90% de chances que vous alliez contre ce que vous préconisez.
Et je juge personne en disant ça. Ce ne serait pas de la faiblesse.
Simplement, pour avoir fait parti des 10% à l'avoir longtemps appliqué, je ne trouve pas ça intelligent,
juste pour soi, viable, sain, productif et plus honnête, avec le recul et après avoir grandi et m'être ouvert l'esprit (parce que si je me refusais à ne pas être un bon samaritain, c'était en me basant sur une morale sans fondement). Et je sais que la majorité des gens ont une conscience bien plus forte de ça et de ce que ça implique qu'un sens moral et une tempérance exacerbée (et inadaptés dans ce cas).

Je ne dis même pas "soyez sans foi ni loi, baiser c'est tout ce qui compte, la fin justifie les moyens", je déteste cette idée à peu près autant que la bienséance mal placée, je dis juste "agissez pour vous tant sure vous faites pas délibérément du mal à l'autre". Si c'est elle qui se tape dans le mur en pensant à vous vous êtes pas responsable. On reproche pas à une fille la souffrance morale d'un AFC qu'elle voit tous les jours et avec qui elle est sympa parce que c'est pas sa nature de pas l'être. Celles qui proposent d'être amis sont parfois sincères. Ici proposer de rester un plan cul c'est la même chose.

Bref, sur ce je quitte ce sujet, j'ai dit ce que j'avais à dire et je vois pas le besoin de tirer en longueur*,
j'espère juste qu'il continuera de ne pas se laisser engrainer le cerveau par un ami qui doit parler comme il parle des martiens (il a beaucoup de théories dessus mais il n'en a jamais vu)

(*surtout pour donner à certains l'opportunité de me bannir alors que mes posts n'ont rien de choquants ou néfastes.
- et au passage vous êtes pas censés vous noter positivement entre vous pour contrebalancer les notes négatives, d'après les règles c'est un abus du système).