[A] Les filles à problèmes

J'aimerais juste éclairer un point à propos des filles à problèmes.
Derrière chaque fille à problèmes se cache une fille qui n'a pas confiance en elle; sur FTS on les appelle LSE (Low Self Esteem).
Contrairement avec ce qu'on croit souvent, le physique d'une fille n'a rien avoir avec la confiance qu'elle a en elle. Elle peut être très belle, angélique, et n'avoir pas confiance en soi, et être une véritable fille à problèmes qui vous en fera baver.

Pourquoi la confiance ne dépend pas de son physique ?
Le manque de confiance en soi trouve souvent son origine dans l'enfance, par exemple quand les parents sont eux-mêmes inconfiants, quand ils ne donnent pas assez (ou trop) d'amour à leur enfant en le critiquant sans cesse ou même en l'ignorant.

L'amour que l'on reçoit dans l'enfance est primordiale pour le développement de l'enfant. Les carences affectives à divers degrès peuvent mener à la maladie, au retard mental, aux troubles de la personnalités, et à la mort dans certains cas, en tout cas elles sont source d'immenses souffrances. Il est plus grave de manquer d'amour que de manquer de nourriture.

Une HB dévalorisée par son père depuis toute petite aura beau être une HB à l'extérieur, elle se sentira toujours comme une C- conne et insignifiante à l'intérieur.

Ce n'est pas parce qu'une fille est extravertie qu'elle est forcément bien dans sa peau. Et ce n'est pas parce qu'une fille est une HB qu'elle a forcément confiance en elle.

Il n'est pas rare de voir des LSE avec des jerks.. Certaines (la majorité j'ai envie de dire) vont même jusqu'à les rechercher inconsciemment. L'amour du père étant très important pour le développement d'une femme, vous remarquerez que presque toutes les LSE ont un problème relationnel avec leur père qui est soit absent, soit dévalorisant.

Comment gamer une LSE ?
Tout d'abord comme n'importe quelle autre fille. Mais je dirais qu'on peut classer les LSE en deux catégories:

- les LSE introverties
- les LSE extraverties ou attention whores: les pires car donnant des signes contradictoires, sachant très bien comment faire tomber un homme en one-itis

Les introverties, super timides, pas besoin d'être futé pour comprendre qu'il y a un truc qui cloche avec elles. Néanmoins, les nice guys patients pourront après de longs efforts leur donner confiance en elles, enfin si ça les amuse de jouer au psy, libre à eux. Il n'est pas rare non plus de voir une fille introvertie et timide sortir avec un jerk entreprenant et manipulateur, n'osant pas lui dire non. Les extraverties par contre, sont plus difficiles à détecter, bcp en ont été victimes.

- La voie du jerk, névrosé lui aussi:

Avec les introverties :

En se la jouant plus ou moins gentil et sûr de soi pour gagner sa confiance. On entend souvent les filles LSE dire qu'au début il était gentil. Au pire il est trop brusque et direct pour réussir à gagner la confiance de la LSE introvertie.

Une fois avec pour la garder : en la traitant comme elle se voit elle, à savoir comme de la merde, en étant distant, en lui donnant le moins de tendresse possible et de temps en temps lui lâcher un calin, auquel elle s'accrochera les jours où il sera violent/salaud/méprisant. "S'il est méchant avec moi c'est de ma faute" se dit la LSE, acceptant l'inacceptable.

Avec les extraverties:

En lui montrant qu'il en a rien à foutre, qu'il est au-dessus et qu'il n'est pas touché par le charme de madame. Une fois avec, en étant encore plus pervers qu'elle, allant parfois jusqu'à la battre. Si vous avez lu Nana de Zola, vous pouvez constater que le seul homme auquel elle se soumet et tombe quasi en one-itis est un homme violent qui n'entre pas dans le jeu pervers de sa séduction. Autrement dit, il esquive très bien les shit-tests en l'envoyant chier violemment quand elle va trop loin. Le plus il se montre dur et insensible à ses instabilités, le plus elle s'attachera, espérant qu'il change un jour, mais comme il ne change pas... Si effectivement il se calme et devient gentil, elle perdra tout l'intérêt qu'elle lui porte et s'en ira voir ailleurs.

- la voie du nice guy, névrosé lui aussi:

Avec les introverties :

En étant gentil et en basculant dans la BFZ, qu'elle ait assez confiance pour s'ouvrir à lui. Ca donne dans certains cas des histoires durables, chacun réglant les problèmes de l'autre dans un amour fusionnel. Ca me rappelle 2 exclus d'un lycée. L'une était exclue et moquée car moche et différente, lui pareil. Ca fait 8 ans qu'ils sont ensemble, chacun ne pouvant compter que sur l'autre pour avancer. Il peut aussi se faire trainer dans la boue par une introvertie qui prend le pouvoir dans le couple.

Avec les extraverties :

Le nice guy n'a presque aucune chance de sortir avec une LSE extravertie, celle-ci recherchant des jerks sûr d'eux. Néanmois s'il y arrive (il tombe généralement en one-itis), il passera les pires moments de sa vie. La fille étant instable et maitrisant parfaitement le game, il sera trainé dans la poussière car incapable de la remettre à sa place quand elle ira trop loin, et comme elle va tout le temps trop loin, cherchant sans arrêt à tester ses limites... Il ne fait jamais long feu.

- la voie du gars (PUA ou non) bien dans sa peau :

Chaque homme bien dans sa peau sait, après s'être fait prendre au piège, qu'il faut fuir les filles à problèmes. Si c'est juste pour le game, ça va. Mais le gros danger est de s'y attacher, et je parle surtout des Attention Whores, car une LSE timide et introvertie devenant dépendante affective dégoûterait n'importe quel individu bien constitué.

Les Attentions Whores sont de grandes séductrices, des filles très attachantes, là est le piège. Elles sont souvent drôles, intelligentes et ont un charme incroyable, elles connaissent le game, n'existant qu'à travers le regard des hommes. Elles envoient des signes contradictoires: balancent des IOI mais ne se donnent pas, ou se donnent un moment puis refusent soudain, soufflant sans cesse le chaud et le froid, allumeuses puis H2G. C'est justement cette attitude contradictoire qui fait tomber leurs proies en one-itis. Pour éviter de s'attacher à elles, il ne faut pas les fréquenter.
Une fois avec, c'est une longue descente aux enfers. Un gars normal ne supporterait pas longtemps ses nombreux shit-tests (parce qu'elle a sans cesse besoin de tester son gars pour se rassurer) et ses mensonges, succomberait petit à petit. S'il commence à perdre le contrôle, ce qui est le cas en one-itis, il mord la poussière, se fait ensuite tromper, larguer et continue à en baver. Une femme qui ne s'aime pas fera inconsciement tout pour se faire détester, alors qu'au fond tout ce qu'elle veut c'est d'être aimée.

En conclusion

Une relation saine avec une fille qui ne s'aime pas est impossible. Ne s'aimant pas donc ne pouvant aimer, et étant paradoxalement très charmante, les LSE sont à éviter comme la peste, à moins de n'être concentré que sur le game et de s'éjecter après le fclose. Les filles qui ne s'aiment pas sont attirées par les gars qui ne les aiment pas et s'en prennent à tous ceux qui les aiment, à leur plus grand regret, ce qui a pour conséquence de s'aimer encore moins.

Ce post répond à un sujet que j'avais lançé il y a quelques jours au sujet de mon ex.

Effectivement, une HB LSE plutôt extravertie. Une "femme à homme" qui n'a vécu ses plus longues relations qu'avec des jerks.

Vu ce que j'en ai bavé avec elle, je confirme ce qui a été dit ci dessus. Ce genre de fille est à FCloser et à oublier aussitôt, même si elle a un physique de bombe sexuelle et qu'on lui donnerait le bon dieu sans confession.

Ceci dit, en réponse au premières lignes de ton post, s'il est vrai que le physique n'implique pas systématiquement la confiance en soi (chez les femmes comme chez les hommes), il aide quand même pas mal.

Comme disait Nieztche, l'esprit n'est qu'un jouet pour le corps. Et il est plus facile d'avoir une bonne image de soi quand ton physique est avenant que l'inverse.

Mais bon ce n'est pas le débat, donc je clos ma réflexion.

**Notes et commentaires reçus par ce post :** **[0]** le 23.06.11, 23h32 par FK

putainnnnnnnnnn fait chier,

je viens juste d'entamer un game sur une lse introvertie, elle est trop mignonne putain, mais je c que les filles a problemes sont a fuire, mais c'est tellement mignon une fille qui manque de confiance en soit, on a envi de la coacher , de lui faire des petits calins, de faire craquer ses petites barrierres de papier canson

.
Pourtant je sais ( d'apres experience) qu'elles foutent la merde, mais en meme tps elle sont tellement différentes des autres poufs.
C'est come si ton post etait arrivé pour me dire : " STOP"

shiiiit

Merci de n'intervenir que si votre post ne présente un réel intéret et prolonge la discussion.
Tout autre intervention sera éditée, voire supprimée.

heno a écrit :putainnnnnnnnnn fait chier,

je viens juste d'entamer un game sur une lse introvertie, elle est trop mignonne putain, mais je c que les filles a problemes sont a fuire, mais c'est tellement mignon une fille qui manque de confiance en soit, on a envi de la coacher , de lui faire des petits calins, de faire craquer ses petites barrierres de papier canson .
Pourtant je sais ( d'apres experience) qu'elles foutent la merde, mais en meme tps elle sont tellement différentes des autres poufs.
C'est come si ton post etait arrivé pour me dire : " STOP"

shiiiit

attenttion de ne pas confondre avec son manque de maturité

On l'a pourtant assez répété sur fts, fuyez les filles a problemes. Et pourtant ici ca grouille de posts de mecs qui oneitisent des névrosées.

Voulez-vous voir comment ca evolue ce genre de relation? En m'aidant de l'analyse transactionnelle (AT) (voir http://www.freewarriors.org/at1.htm et un certain post), ca donne ce qui suit (attention prenez pas tout pour argent comptant, je suis pas psy)

premier cas:

Le nice guy essaye de la "soigner", de lui donner confiance en elle.
Il n'y arrive pas, parce qu'il est pas psy, et parce que pour pouvoir vraiment la soigner il devrait garder de la distance et donc pas coucher avec elle. La fille reste LSE.

Dior:

"les nice guys patients pourront après de longs efforts leur donner confiance en elles, enfin si ça les amuse de jouer au psy, libre à eux."

lui a besoin de :
- prendre quelqu'un sous son aile (le "nice guy", par definition)
- se sentir protecteur, solide
- se dire qu'il est celui qui un jour aura reussi a la faite evoluer (il en est deja fier, par anticipation.
Il peut meme deja envisager de la larguer des qu'elle sera "guerie"
(Si vous vous reconnaissez la dedans, attention danger !)

Elle a besoin de quelqu'un qui
- lui dit ce qu'elle doit faire (fille qu'a aucune initiative, qui se prend pas en main),
- lui fixe des limites (La mienne me donnait des claques au debut, auquel je repondais par des baffes, jusqu'a ce qu'elle soit domptee. ca me rappelle un post de Dior recent)
- l'aime, lui dit qu'elle est belle, l'encourage sans arret, booste ca confiance en elle en permanence, la dorlotte, remplace ses parents.
- la fait rever, lui donne acces a des choses normalement inaccessibles pour elle. Elle l'admire, l'idealise, le oneitise
- subvient a ses besoins (financier, logement, loisirs, sociaux: montrer le nice guy aux copines ...)

Relation complementaire parent (lui) - enfant adapté rebelle puis enfant adapté soumis (elle)

C'est stable. Ca peut durer tres longtemps, mais c'est a chier, les deux sont malheureux, et la fille est maintenue malade.

Ca se casse la gueule dès qu'il arrive plus a l'encourager, ou dès qu'elle prend confiance en elle

2e cas:
Si pour quelque raison que ce soit, elle prend confiance en elle.

relation parent (lui) -> enfant (elle) / adulte (elle) -> adulte (lui)

C'est une relation croisee, ca provoque des conflits, c'est pas stable.

"Elle prend confiance en elle" se traduit par le fait qu'elle devient plus extravertie et allumeuse. Si elle a pris confiance en elle, le nice guy ne l'interesse plus !

Situation classique, elle prend un amant (ca peut etre un autre AFC qui lui dit des gentillesses et la console mieux que son nice guy epuisé, ou un AFC avec encore plus de problemes qu'elle et qu'elle arrive a materner, ou encore un bad boy qui la fait rever) mais revient ensuite a son nice guy en lui disant: "J'ai cru que tu etais trop bien pour moi, que je ne te meritais pas"

3e cas:

Un jour peut-etre le nice guy change et accepte la verite:
- il n'est pas qualifié pour la soigner
- il ne l'aime pas
- il est lache de rester avec elle par peur de la faire souffrir en la quittant.
- s'interresser aux problemes des autres est la meilleure facon de pas voir les siens
- Comme la relation est pas viable il y aura souffrances meme en restant avec elle.

Relation adulte (lui) -> adulte (elle) / enfant libre ou enfant adapte rebelle (elle) -> parent critique (lui)

grosses tensions en perspective.

Mais maintenant elle est tres difficile a quitter, elle menace de se suicider, fait des crises d'hysterie, d'automutilation, de boulimie ou anorexie, a pas de logement et de travail et se retrouverait a la rue. Il pourrait meme y avoir un mariage, des enfants...
De son cote le nice guy s'est trouve isolé, n'a presque plus d'amis a lui.

Face a une telle crises d'hysterie je me suis retrouve a m'enerver aussi (juste a taper du poing sur la table, mais une brute la batterait. L'attention whore pousse le mec a devenir violent.)

Relation enfant libre - enfant libre

ou

relation parent critique - enfant adapte soumis

(relation complementaire) la fille s'est calmée instantanement !

Dior:

Il n'est pas rare de voir des LSE avec des jerks.. Certaines (la majorité j'ai envie de dire) vont même jusqu'à les rechercher inconsciemment.

Conclusion: Gamez pas les filles a problemes et SURTOUT demandez vous pourquoi vous les recherchez.

Fladrif a écrit :Ceci dit, en réponse au premières lignes de ton post, s'il est vrai que le physique n'implique pas systématiquement la confiance en soi (chez les femmes comme chez les hommes), il aide quand même pas mal.

J'ai vu tellement de HB pas sûres d'elles et de très moches qui se prennent pour des HB très désirées que non je ne trouve pas que le physique aide pas mal chez les femmes. Chez les hommes oui mais c'est pas la même manière de penser.

Par rapport à ça, je me demandais un truc, vu que les LSE sont soient extraverties, soit introverties, est-ce que inversement, les introverties ou timides sont forcément des LSE ?

est-ce que inversement, les introverties ou timides sont forcément des LSE ?

Dieu merci, non.

Admettons que l'on évalue la confiance en soi sur une échelle de 1 à 10.

Les filles évoquées dans ce post (gravement névrosées à la base) se situeraient dans le bas de l'échelle, à 1 ou 2.

Tu peux donc parfaitement être introverti mais avoir une confiance en toi standard (entre 4 et 6 par exemple).

Il faut simplement être attentif aux extrêmes. Je pense que tu connais l'adage "Celui qui s'entend avec tout le monde ne s'entend avec personne". Par extension un(e) individu trop extraverti, qui fait ami-ami avec chaque quidam qui passe, peut cacher une névrose grave. A jauger dans la durée, bien sûr. Mais si un comportement outrancier est observé de manière systématique, oui, tu peux te dire "Danger".

Dans la cas de mon ex, il s'agissait d'une fille ayant la conversation facile, qui s'entendait bien avec tout le monde et s'arrangeait pour être en permanence le centre d'attention du groupe. Ce qui a fini par me mettre la puce à l'oreille.

Attention, je ne dis pas qu'être le centre d'attention du groupe est une preuve de névrose (cf les Alphas chez qui ce comportement est naturel et qui ne sont pas forcément névrosés). Mais lorsque cet état est, de toute évidence, recherché de manière systématique, sans réel souci de communication, là oui, il y a des chances pour qu'on soit en présence d'un(e) LSE.

Il y a un point que tu n'as pas précisé et qui est particulièrement destructeur chez certaines de ces filles :
Dénigrer le cercle d'amis de l'autre leur permet de s'affirmer.
En quelques semaines, on peut se faire reprogrammer et constater qu'il y a une distance bizarre entre soi et ceux qu'on considérait comme des amis.

Résultat : on n'a, très vite, plus qu'elle à qui se raccrocher, et on n'ose pas parler de sa situation à ses amis, puisque justement ceux-ci sont devenus des êtres méprisables, opportunistes, malhonnêtes, ou je ne sais quoi encore.

D'où une règle que je me suis fixée après une MTR particulièrement difficile avec une LSE extravertie : faire très attention si une fille me fait, consciemment ou pas, choisir entre elle ou mes amis.