[Q] A Quand les choses sérieuses pour un PUA ?

Note : 55

le 25.06.2007 par Daz

20 réponses / Dernière par camerboy le 18.09.2008, 13h07

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
Draguer sans fin pour eviter le one-itis est une impasse en terme de developpement personnel. Tout comme l'erreur commune de se poser avec la premiere venue et rester avec de crainte de ne pas en trouver une autre.

Le denominateur commun a ces deux attitude est le fait que l'une et l'autre sont fondee sur la peur: la peur de l'engagement emotionnel dans le premier cas et la peur de la solitude dans le second.

Je crois qu'on est heureux quand on choisit sa vie plutot que de faire des choix par defaut dictes par la peur.

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Ne le prend pas personnellement mais j'ai un probleme avec les explications, certes detaillees, que tu nous donnes JWolf. Je m'en vais t'expliquer pourquoi en toute amitie.
Les raisons macrosociologiques et sociostructurelles:


1/ L'allongement de la durée de vie induit, de fait, un allongement de la durée de vivre à deux et donc une croissance probable de la lassitude de vivre avec la même partenaire toute sa vie.
On on retrouve l'attitude consumeriste alimentee pas la pub appliquee aux relations amoureuses. J'en veux une nouvelle, je me suis lasse de celle-ci. J'ai l'impression que nous sommes tous devenus de grands enfants qui se lassent de leurs jouets a une vitesse croissante. Je sais des le debut d'une LTR que l'excitation de la nouveaute, par definition, ne durera qu'un temps. Mais pour avoir vu mes parents vivre ensemble leur bonheur au long-cours, je sais aussi que d'autres bonheurs remplacent les plaisirs fugaces du dragueur.

Et puis le truc solide qui reste avec toi toute ta vie, le tatouage, une Les Paul Custom, un Stradivarius qu'on se refile de generation en generation, un mariage reussi... Tout ces trucs ont un cachet et une classe inegalable. C'est la meilleur facon aussi de s'affirmer et de dire 'Merde'a un monde qui fait tout vite et mal.
2/ Pour diverses raisons de société, le couple est un concept en deliquescence est ne peut plus être considéré comme la brique constitutive de nos sociétés actuelles où règnent beaucoup plus souvent l'individualisme et la notion de "je veux tout, tout de suite". La conséquence est évidenment la hausse des divorces, la multitude de famille recomposée, et la tendance à multiplier les partenaires tout le long de sa vie afin d'en retirer le plus de profit (en terme d'argent, de prestige social, bref, de valeurs ajoutées quelquonques). Cela induit, de facto, que de plus en plus, il faut savoir rester concurrentiel et en veille pour éviter de se retrouver sur le carreau lorsqu'on se retrouve largué par un divorce. Le game sert à celà.
Je me fous des tendances de societe et de la facon dont les autres vivent leur vie. Meme statistques a l'appui, je veux croire que parce que je suis qui je suis, j'ai le droit et la possibilite de ne pas rejoindre le trend.

Dans la deuxieme partie de ton paragraphe, je vois la peur de ne pas rester concurrentiel symptome a mon sens d'un inner game encore un peu vert. Une fois encore, la peur de l'avenir n'est pas un bon moteur de developpement personnel.

3/ Le marché de l'emploi et l'accroissement de la mobilité. Plus tu montes haut dans les postes à responsabilités, plus il te sera demandé dêtre mobile. Et donc, de facto, moins tu seras disponibles pour fonder une famille, ou avoir un/une partenaire stable que tu ne verrais que deux fois par semaines parce que tu n'es jamais là. Le/la partenaire se lassera et toi aussi. A moins de ne plus vouloir baisser de ta vie, le game est l'un des moyens qui te permettent d'assouvir tes besoins primaires quelque soit l'endroit où tu es! (spécial dédicace à Jibril ).
Je bosse dans des multinationales depuis une demi-douzaine d'annees et effectivement, il m'a ete donne de rencontrer de nombreux managers americains, australiens, allemands, danois, anglais et autres qui ont demenage avec leur famille pour des durees plus ou moins longues. Et alors? Leur femme les a suivi, les enfants ont decouvert un nouveau pays, une nouvelle langue. Plutot cool non? Cela introduit un zest d'aventre pour toute la famille et ca brise la routine.

Mon pere etait medecin militaire et nous avons demenage plusieurs fois pendant mon enfance, allant meme jusqu'' a vivre deux ans a St Pierre et Miquelon. Ce fut une experience decisive dans mon developpement.

Pour ce qui est des voyages constants a l'etranger de certains collegues. J'en vois qui fuit leur domicile conjugal et utilise le premier pretexte venu pour aller faire un audit au Japon et d'autres qui s'organisent intelligemment pour grouper leurs business trip et continuer a passer du temps avec leur famille. C'est tout a fait possible, si on le veut vraiment.

4/ Le chomage de longue durée plus important chez les hommes que chez les femmes.
Celui-la me semble un peu tirer par les cheveux. Ne pas se mettre en LTR par peur du chomage longue duree, tu es serieux??

Les raisons personnelles:
A priori, ce sont les plus pertinentes.

1/ La liberté de choisir: apprendre le game, c'est avoir la liberté de choisir! Etre avec une nana avec qui je me ferai chier le reste de ma vie parce qu'elle m'est tombé dans les pattes un jour et que j'ai eu peur d'en changer! Non merci.
Bingo! Exactement ce que je pense, savoir seduire c'est se donner le luxe de choisir celle avec qui on passera peut-etre le reste de sa vie. C'est enorme. Je comparerai ca a un MBA prestigieux qui vous donnerait les faveurs des recruteurs et vous permettrait d'etre en position de choisir votre job. Inestimable.

Dommage que certains le galvaude en se casant avec une petasse apres avoir fait defiler 200 gonzesses dans leur pieu...
2/ L'exigence du bonheur: le bonheur est un choix. Mais pourtant qui implique qu'on sache équilibrer sa raison, son âme et son coeur. Dans un monde en perpétuel déséquilibre, le bonheur est une concommitence entre les trois facteurs. Le game t'apprend à manier, à équilibrer, et à choisir avec raisons et sentiments. Celà passe par un apprentissage qui implique forcément des "nextages" à répétitions. On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
Il arrive un moment ou les nextage a repetitions t'asseche le coeur. J'ai eu des prises de conscience penibles, des moments ou je me suis rendu compte que je me suis rendu compte que je foutais le bordel dans la vie des gonzesses qui croisaient ma route en les gerant comme du betail.

Un exemple? J'avais deux ou trois Lisa dans mon telephone et un jour, j'ai envoye un sms a la mauvaise Lisa, laquelle s'est empresse de debarquer chez moi au moment ou je m'appretais a aller rejoindre l'autre. Je l'ai accueillie froidement alors qu'elle se faisait une joie de me revoir. J'ai eu un declic en la voyant pleurer, j'ai realise que j'etais devenu un connard.

3/ L'envie du défi: quand tu es un gars classé B- (5/6 en norme psm) et que tu te tape une A (7/8 en norme psm), tu n'as qu'une envie.. recommencer!
Voir plus haut, on ne parle pas de classement de tennis la. Ce sont des etres humains bordel.
4/ La déception des vies de couples et des relations sérieuses: quand tu as été cocu pleins de fois ou bien que tu t'ais aperçu qu'au bout de deux ans ou trois mois de vie commune, la nana de tes rêves ne pensent qu'à une chose: aller voir un autre type avec plus de valeur ajouté que toi pour grimper en valeur sociale, ca ne te donne pas tellement envie de te caser. Là ou tu acquis de la valeur sociale par le travail, la femme l'obtient par la multiplicité de ses partenaires.
Manque de confiance en soi et peur des deceptions sentimentales. C'est ce que je ressentais des le debut de ton post. Cette frame a une forte valeur autorealisatrice perce que tu t'es gave la tete de schemas preetablis sur l'echec ineluctables de relations de long-terme. Que tu le veuilles ou non, tu subcommuniques ces croyances defaitistes a la gonzesse. Un game bien rode pourra faire illusion le temps d'un PU et de quelques dates mais des que tu t'attaqueras a du Long terme, tu te heurteras a ces problemes d'inner game.

5/ de facto par rapport au point précédent, grimper en valeur sociale: la multiplicité des partenaires par le game est aussi une des façon de grimper en valeur sociale. L'égalité des sexes passent aussi par l'égalité des moyens et des trajectoires.
Tu essaie d'elever ta valeur sociale come tu essayais d'ameliorer ton game il y a quelques mois sans jamais t'attaquer a la racine du mal qui est de toute evidence ton inner game encore bride par des croyance limitantes.

6/ S'amuser! De nos jours, on s'amuse à tout âge.. 30/40 ans, c'est le pied!
Je te l'accorde!

7/ L'ambition: j'ai de l'ambition, je ne le cache pas! Tant que je n'aurai pas atteint un certain niveau, il me sera impossible de me caser sans rendre une quelquonque partenaire malheureuse. L'ambition induit de l'instabilité. On ne construit pas une vie de couple sur du sable. Et l'ambition prend du temps, surtout quand on part d'un milieu modeste et ouvrier.
Je pourrais multiplier les exemples de mecs maries qui ont eu des parcours professionnels exemplaires non pas en depit de leur mariage mais aussi grace au support et a la stabilite que leur apporte leur epouse. Une fois encore, il s'agit de ne pas la choisir au hasard bien sur.
8/ Apprendre à connaitre les femmes: quand on est sorti de l'afcisme, apprendre à ouvrir les yeux c'est fascinant!
Oui, c'est aussi ce qui permet d'y voir plus clair quand on met les pieds dans une LTR. Attention cependant au travers qui serait de chercher a tout prix a valider un certain nombre de prejuges. C'est ce que je lis sur les sites americains et c'est pathetique. N'oublions pas de reconnaitre la part d'individualite de chacune car c'est la que reside la magie.
9/ L'esprit de camaraderie: tu ne peux pas imaginer combien c'est plaisant d'appartenir à la communauté. On y fait des rencontres qui te font avancer.
On pourrait dire la meme chose des sports d'equipe, de la paroisse de ton quartier ou de faire partiee d'un groupe de rock. Si la communaute t'a permis de socialiser, c'est une valeur ajoutee indeniable.

10/ Et enfin, la raison la plus importante de toutes: choisir celle que je veux, qui reponde parfaitement à tout ce que je désire chez une femme! C'est un peu utopique mais je veux encore croire à une princesse qui me corresponde.
Ca c'est une croyance d'AFC. Il faudra toujours concilier avec des defauts et des imperfections. Il te reste encore un petit bout de chemin avant d'etre en paix avec la realite et avec toi-meme.
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Johnattan Wolf a écrit :
4/ La déception des vies de couples et des relations sérieuses: quand tu as été cocu pleins de fois ou bien que tu t'ais aperçu qu'au bout de deux ans ou trois mois de vie commune, la nana de tes rêves ne pensent qu'à une chose: aller voir un autre type avec plus de valeur ajouté que toi pour grimper en valeur sociale, ca ne te donne pas tellement envie de te caser. Là ou tu acquis de la valeur sociale par le travail, la femme l'obtient par la multiplicité de ses partenaires.
Dans notre jargon, on a tendance à les appeler Slut, ou salopes, que ce soit vrai ou non, dans la société d'aujourd'hui, une nana qui enchaine les conquêtes ne prend certainement pas de la valeur sociale :? . En revanche elle prend de la valeur en se casant avec un homme qui en a. Nuance!
Tiens, ca faisait longtemps que nous n'avions pas échangés nous deux. Allons-y! :D

L'attitude consumériste: certes je l'admet! Mais il s'agit là moins de mon propre consumérisme que de celui de mes partenaires diverses et variées qui ont eu la chance de croiser ma route! Car enfin, dans une relation nous sommes deux, et le plus consumériste n'est pas forcément moi. Mais j'avoue aussi en ce qui me concerne manquer de repères de couple stable (je n'en connais aucun).

Se foutre de la tendance de la société: tu as raison! Mon exposé ne voulait pas dire "rentrez dans le moule!" mais juste "voila ce qui est en cours majoritairement actuellement" sans jugements aucuns.

La peur de l'avenir: la volonté de rester concurrentiel n'est pas symptomatique d'une peur de l'avenir. Je me dis simplement que, pragmatiquement, il faut l'être.

Accroissement de la mobilité: certes, quand tu as une famille déjà composée. Mais en ce qui concerne les célibataires (tel que moi même), se déplacer en permanence ne permet pas de créer de vrais liens là où il n'y a rien. De plus, le sujet n'aborde pas les déplacements sur plusieurs années, mais des déplacements nombreux et de courtes durées (une semaine par là, une semaine ailleurs).
Maintenant, je me pose la question de la stabilité émotionelle des enfants qui sont trimballés de droite à gauche? Mais ceci est une autre histoire...

Chômage longue durée: c'est juste une question de valeur ajoutée, pas de LTR :o - Il est clair que ce n'est pas un facteur pour/contre la LTR.

Raisons personnelles:

Liberté de choix: là je crois qu'on est tous d'accord!

Nextage à répétition: il y a nexter et nexter. L'art et la manière! L'homme et la femme sont des êtres humains. Si je veux me respecter et être respecter, il me faut être respectieux. Je next beaucoup, elles nextent beaucoup! C'est la règle! Mais j'essai au maximum de nexter sans faire trop de mal. Mon coeur est déjà suffisanment sec sans que je ne l'assèche encore.. Mais avouons que dans la majorité, elles n'ont pas cette délicatesse!

Le tennis: Oui mais quand même! C'ets toujours bien de gagner un match! Ca n'empeche pas le respect de l'adversaire. Mais j'avoue que la formulation du sujet ne montre pas ce petit aspect humain dont je peux faire preuve (quand je veux :mrgreen: )

Manque de confiance en soi et peur des déceptions sentimentales: je l'avoue.. mais je n'ai pas choisi.. j'étais un garçon bien avant...! Le long terme et les soucis d'inner qui en découlent seront des choses que j'aurai à aborder quand je m'attaquerais à du long terme.. Ce qui me préoccupe actuellement c'est l'inner actuel plus que l'inner futur, même s'ils ne font qu'un. Une chose à la fois...

Inner game bridé par des croyances limitantes: oui surement! Nous avons tous des croyances limitantes. On ne déconstruits pas en deux/trois ans ce qu'on a construit en 30 ans! Déjà pas mal que certaines aient sautées.. La route est longue...

Support et stabilité des épouses: le destin ne m'a pas encore mis ce type de personne sur mon chemin. La chance existe, et certains en bénéficient plus tôt que d'autres...

Validation de préjugés: nous sommes d'accord, restons clair.

Socialisation: il n'y a pas que la communauté qui me socialise heureusement! Mais elle enrichi beaucoup mes points de vues par l'originalité des sujets et des débats.

Concilier défauts/imperfections: bien sur que oui! Personne n'est parfait! Mais je n'accepte plus certains défauts et imperfections! Je t'accorde que le mot princesse est un peu fort! :oops:

Etre en paix avec la réalité et avec soi-même: tu es optimiste en disant "un petit bout de chemin". Personnellement, je pense que je ne verrai jamais la fin de ce chemin.. car tout au long de la vie on apprend la réalité, et on doit apprendre en permanence à rester en paix avec soi-même.


Mais tout ceci n'est que mon point de vue personnel et actuel sur un moment donné. Tiendrais-je le même discours dans deux ans? Je n'en sais rien.. nous verrons bien.

Je répondais juste à la question "pourquoi je continue de gamer?" et non pas "Pourquoi j'essai d'éviter la LTR?" car il est clair que si l'occasion se présente de faire un bout de chemin.. pourquoi pas... Mais pas à n'importe quel prix et pas avec n'importe qui pour n'importe quelle raisons...

En toute amitié.

J.W.

Edit: quand je dis aller voir ailleurs.. c'est se caser avec quelqu'un d'autres qui a plus de valeur ajoutée que toi! Ce qui lui permet de s'approprier cette valeur ajoutée. Parfois même, elles cumulent: je fais un gamin avec Patrick parce qu'il est beau gosse et que donc mon gamin sera beau gosse (stupide raisonnement) et au bout de deux ans je divorce et je me met avec Adrien parce qu'il est riche et qu'il pourra me faciliter la vie et payer une bonne éducation à mon fils. Non, non, promis, j'en connais pleins comme çà :mrgreen:
Style avait prévu de se caser à un moment parce qu'il disait avoir trouvé l'amour (avant que ce ne soit plus le cas). Je pense que son choix à ce moment là était fondé sur l'accomplissement de tous les critères qui faisaient son bonheur(mais je ne peux répondre à sa place).

Perso je suis casé à l'heure actuelle et je verrai bien où ça me mènera. Un couple et une vie de couple ça se bâtit avc le temps. Ce que je fais ? J'open pour le fun, pour socialiser et donner du fun aux gens (le game comporte une grande part d'altruisme). On est toujours libres de rencontrer des gens sympa et enrichissants.

Les filles ? Si un jour je ressens le besoin de quitter ma copine pour quelqu'un d'autre je pense que je saurai faire la part des choses. A l'heure actuelle je m'auto bride, je suis monogame.
"Passer aux choses serieuses" sous-entend que draguer a droite-a gauche n'est pas serieux. Donc que ce n'est pas bien. Ecrire ca sur un forum destine aux dragueurs, c'est un peu de la provoque, non?
Surtout lorsque draguer a droite a gauche est bien plus sain que faire comme tout le monde: "rester soi-meme" et devoir se contenter d'une personne qui ne nous attire pas plus que ca, parce que c'est comme ca qu'il faut faire parce que tout le monde fait comme ca. Mmm, genial.
C'est vrai qu'il est plus facile de fermer les yeux face a la realite des rapports humains, et de passer aux choses "serieuses".

Post excellent, Blusher.
Ca fait du bien de lire ce genre de posts, parce que des fois j'ai l'impression d'etre un extra-terrestre: a Moscou, le "taux de divorce" a deja depasse les 50% depuis longtemps. Une majorite d'hommes maries trompent leur femme, et elles font de meme. En plus, quand tu te fait harponner par de belles blondes aux jambes longues en fin de soiree, ca a tendance a amener au bord du derapage. J'avoue que c'est frustrant, Dieu sait que je me serait servis de bon coeur, quelques fois. C'est encore pire quand l'environement est permissif, voir encourage ce genre de comportements.

JWolf: tu es tres lucide sur toi-meme, c'est assez rare. Comment reconnais-tu tes sticking points d'inner game?
Blusher a écrit : Et puis le truc solide qui reste avec toi toute ta vie, une Les Paul Jimmy Page... Elle a un cachet et une classe inegalable. C'est la meilleur facon aussi de s'affirmer et de dire 'Merde'a un monde qui fait tout vite et mal.
Ma lecture hautement selective a fait porter mon attention sur ce passage. Ma memoire selective en a extrait le "necessaire". Ensuite, ma "creative license" fait que j'ai remplace "Custom" par "Jimmy Page", tu comprendras. :mrgreen:
Je suis repassé ce soir par hasard.

Ce que je lis confirme ce que je sentais, parmi lesquelles les principales raisons de mon abscence ces 10 derniers mois sur FTS.

La réponse de Blusher, et à moindre mesure celle d'Icecold, sont les deux seuls posts de mecs équilibrés et bien dans leurs tête dans ce topic.

La plupart d'entre-vous a désappris tout, y compris son humanité, pour se trouver un paradigme leur permettant de justifier leurs échecs sociaux et de trouver des axes d'amélioration.

Résultat voici des posts d'ordinateurs à visage humain qui ne ressentent pas mais pensent rationellement à quelque chose dont il est nescessaire, pour le maitriser, de toujours avoir en tête le ressentit et le feeling : le game. Paradoxe...

Ceci s'explique par le fait que vous rêvez de mettre une 10 tous les soirs dans votre pieu et que vous pensez avoir trouvé la méthode rationelle pour y arriver.

J'applique jusqu'à ce que je réussisse c'est génial au début, c'est même nescessaire. Mais si après avoir appris a appliqué vous n'internalisez pas et ne recherchez pas la pointe d'unicité dans chaque nana qui vous attire vous resterez toute votre vie au stade du rAFC qui choppe une 7 de temps en temps, lui met un 9, la baise autant qu'il peu, mais ne veut pas la LTRiser parcque même si il la tronche ca reste "une 7", fait n'importe quoi avec parcque "c'est qu'une 7", et n'avance pas vers, au final, ce qu'il cherche : l'épanouissement social.

Peu d'entre-vous me croieront, car peu d'entre vous l'ont vécu ou même le vivront, mais quand vous avez baisé toute la semaine et que vous vous reveillez le dimanche matin seul dans votre plumard a regarder votre café, vous avez un sentiment étrange de vide.

Je suis en LTR depuis un moment maintenant et je n'ai jamais trompé ma petite amie. Pour autant je n'ai jamais arrété de séduire. Par amour du jeu, et surtout par emerveillement. Le rire de cette vendeuse de glace, la personalité de cette jeune chef d'entreprise abordée dans le train, et qui, au premier abord, passerait pour un mannquin sans personalité digne d'interêt, ou encore le simple moment passé avec cette jeune fille a boire un café.

Vous fuyez le sentiment car vous ne vous le maitrisez pas et, par conséquent, il vous fait peur. Vous avez peur que le sentiment vous pousse à vous laisser aller et à vous faire retomber en AFCisme alors que c'est ce même feeling qui vous procurera le vrai plaisir d'un PU : la découverte de la personne en face.

A la toute fin d'S-Flow, avant donc que je parte à l'étranger et que nous disolvions la compagnie, j'en avait fait un point principal de mes coachings :

"Comment choisir un bon opener ?"

Y'a pas de bon opener, le bon game, celui qui vous animera, c'est la construction d'un rapport. Un rapport c'est bilatéral, votre game à chaque seconde vous le construisez sur les réponses de la nana en face. Et si ses réponses vous saoulent : vous ejectez. Quand vous penserez comme ça, votre prizing il sera naturel.

Parlez-lui de ce qu'elle vous évoque plutôt que de réciter votre canned hors de propos. Le canned c'est emergency only. C'était mon opener favori à l'époque : le pas d'opener. J'allais voir une nana qui passait et je l'abordais en lui disant ce qui m'avait plus chez elle (son élégance, sa démarche, sa robe, ses pompes, son noeud dans les cheveux). Quand y'avait un BS je mettais un gros release et un petit neg, et ça passait tout seul. Quoi qu'elle vous réponde, vous répondrez ce que votre inner game vous inspire : et là pas de fake possible.

Etre Alpha c'est pas être un mec froid taciturne et cynique : ça c'est être un connard.

La plupart d'entre vous connait déja les grandes lignes du pick-up. Les raisons pour lesquelles vous choppez une fois tous les 6 mois alors que des mecs comme blusher, ou moi-même, pouvons mettre une nana dans notre pieu quand l'envie nous en prend, vous refusez de les entendre parcque vous êtes persuadé qu'on a "oublié comment c'était au début" : elle n'ont rien de rationnel. C'est avant tout un état d'esprit, une manière d'être, qui bien qu'elle soit différente d'un individu à l'autre, reste congruente.

Recherchez le plaisir de la découverte, l'attitude postive qui emanera de vous changera la gueule de vos pick-ups.

Soyez fiers, pas cyniques.
Determinés, pas bornés.
Charmisatique, pas braillrds.
Ne vous penchez pas vers elle en boite, parlez dans le vide jusqu'a ce qu'elle se penche pour vous entendre. Je vous assure : elle se penchera. M'est arrivé de story teller une minute dans le vide avant que la nana se penche vers moi : elle a finit par se pencher !
Ne geulez pas plus fort que les autres, dites des choses plus percutantes.
Marrez-vous ! Profitez de vos sets en restant dignes.

Une fois que vous êtes sortit du stade de l'AFC ignorant, vous avez déjà les grandes lignes. J'ai même envie de dire : y'a des naturels qui choppent comme des porcs et qui ne connaissent rien d'autre.

Comportez-vous comme un homme, emerveillez-vous, même si c'est que pour la baiser : l'un n'empêche pas l'autre !

Le mec qui next par peur de one-itiser n'a rien compris. C'est le fait même qu'il ait peur de ça qui le pousse vers le one-itis ! Si vraiment il était la pour profiter il se poserai pas la question.

Je suis amoureux et pourtant mon comportement n'a rien de celui d'un AFC. Sisi c'est possible ! Pas parcque je me force, pas parcque je sais qu'il faut être comme ça. Juste parcque je sais ce que je vaux, je sais ce que je crois, par conséquent je me respect et je suis moi-même au jour le jour. Un AFC ne se respecte pas.

Si vous jouez un personnage en PU vous êtes morts avant même d'avoir closé ! Vos 6 7 8 9 10 n'en sont rien. Ce sont des femmes qui la plupart sont beaucoup plus doué que vous socialement. Pas des trucs avec des gros nichons et un beau cul avec une note tatouée sur la gueule.

Si je vous attire avec un papier blanc paint en vert que vous confondez avec un billet de 500 $, quand vous allez vous appercevoir de l'arnaque vous allez foutre le camp ! Elles feront la même chose.

Assumez la personne que vous êtes et développez la, recherchez le plaisir, pas l'entrainement.

Ce post contient beaucoup d'idées, desolé si il est brouillon.

Etant donné que je passe une fois tous les 6 mois, je laisse blushy faire les explications (hihi :mrgreen: ).

Bonne soirée,

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Je vais aller un peu à contre courant, mais je comprends le mec qui a nexter la fille qu'il trouvait bien par peur du one itis.

Il faut imaginer aussi le cas où le mec a une tendance à la dépendance affective, n'a pas encore suffisament évoluer pour gagner son indépendance morale. Qu'il a un innergame tellement bas qu'il a une estime de lui à chier, ce qui fait que même si il voudrait, il ne pourrait pas avoir de relation seine avec quelqu'un. Et dans ce cas, plutot que de se fixer avec quelqu'un, continuer son développement. Je comprends son choix et ne le trouve pas stupide.

Je suis bien d'accord que quand on a passé un certain cap, par contre, que l'on est plus dépendant affectif, qu'on est indépendant, nexter par peur du one itis devient ridicule. Mais celui qui a écrit ça, je pense qu'il est encore tres loin de ce stade.
1/ L'allongement de la durée de vie induit, de fait, un allongement de la durée de vivre à deux et donc une croissance probable de la lassitude de vivre avec la même partenaire toute sa vie.


On on retrouve l'attitude consumeriste alimentee pas la pub appliquee aux relations amoureuses. J'en veux une nouvelle, je me suis lasse de celle-ci. J'ai l'impression que nous sommes tous devenus de grands enfants qui se lassent de leurs jouets a une vitesse croissante. Je sais des le debut d'une LTR que l'excitation de la nouveaute, par definition, ne durera qu'un temps. Mais pour avoir vu mes parents vivre ensemble leur bonheur au long-cours, je sais aussi que d'autres bonheurs remplacent les plaisirs fugaces du dragueur.
tu as de la chance d'avoir vu et observer ça. Tous les vieux couples, et particulierement mes parents, que j'ai pu observer autour de moi, passaient leur temps à s'insulter. La seule fois que la chance m'a été accordée de pouvoir observer un couple de plus de 10 ans visiblement amoureux et épanouis ensemble, je n'ai pu les observer que quelques jours, pas suffisamment pour être sûr que cela ne soit pas qu'une façade.

J'ai encore du mal à croire que des bonheurs plus importants suivent les plaisirs fugaces. Pour l'instant, j'ai une croyance qui me dit que ce qui suit, c'est surtout un écoeurement de l'autre, une difficulté croissante à le supporter, me sentir de plus en plus étouffé par lui, une envie d'aller vers elle qui diminue de jour en jour...
Draguer sans fin pour eviter le one-itis est une impasse en terme de developpement personnel. Tout comme l'erreur commune de se poser avec la premiere venue et rester avec de crainte de ne pas en trouver une autre.

Le denominateur commun a ces deux attitude est le fait que l'une et l'autre sont fondee sur la peur: la peur de l'engagement emotionnel dans le premier cas et la peur de la solitude dans le second.

Je crois qu'on est heureux quand on choisit sa vie plutot que de faire des choix par defaut dictes par la peur.
Je suis à 100 pour cent d'accord avec toi, et tu le formule très bien.

Etre en paix avec la réalité et avec soi-même: tu es optimiste en disant "un petit bout de chemin". Personnellement, je pense que je ne verrai jamais la fin de ce chemin.. car tout au long de la vie on apprend la réalité, et on doit apprendre en permanence à rester en paix avec soi-même.
J'ai déjà vu un post de toi ou tu écrivais un truc du style: personnellement, je pense que jamais je ne verrai la fin de ce chemin...

La différence, c'est que là, tu le formules plus positivement vers la fin de ta phrase, preuve que tu as avancé dans le bon sens. Mais à mon avis, ta croyance que je sens la plus limitante, c'est celle là. à mon sens, aucune trajectoire n'est inéluctable.
Ce que je fais ? J'open pour le fun, pour socialiser et donner du fun aux gens (le game comporte une grande part d'altruisme). On est toujours libres de rencontrer des gens sympa et enrichissants.
J'aime beaucoup ton état d'esprit tiamat... Aborder quelqu'un, avant d'avoir dans la tête de lui prendre quelque chose, de la baiser ou autre, arriver déjà avec l'envie de donner quelque chose... "le game comporte une part d'altruisme".
"Comment choisir un bon opener ?"

Y'a pas de bon opener, le bon game, celui qui vous animera, c'est la construction d'un rapport. Un rapport c'est bilatéral, votre game à chaque seconde vous le construisez sur les réponses de la nana en face. Et si ses réponses vous saoulent : vous ejectez. Quand vous penserez comme ça, votre prizing il sera naturel.

Parlez-lui de ce qu'elle vous évoque plutôt que de réciter votre canned hors de propos. Le canned c'est emergency only. C'était mon opener favori à l'époque : le pas d'opener. J'allais voir une nana qui passait et je l'abordais en lui disant ce qui m'avait plus chez elle (son élégance, sa démarche, sa robe, ses pompes, son noeud dans les cheveux). Quand y'avait un BS je mettais un gros release et un petit neg, et ça passait tout seul. Quoi qu'elle vous réponde, vous répondrez ce que votre inner game vous inspire : et là pas de fake possible.
je suis d'accord. intéressant. C'est quoi un release?
Vous fuyez le sentiment car vous ne vous le maitrisez pas et, par conséquent, il vous fait peur. Vous avez peur que le sentiment vous pousse à vous laisser aller et à vous faire retomber en AFCisme alors que c'est ce même feeling qui vous procurera le vrai plaisir d'un PU : la découverte de la personne en face.
C'est très vrai. Je pense qu'il faut un équilibre. Le sentiment, si l'on écoute que lui, nous fait faire des conneries aussi, je pense. Le sentiment peut rendre aveugle. Il faut rester lucide un minimum, donc le raisonner un peu tout de même, je pense. Mais il ne faut pas l'étouffer, le refuser, il faut l'accepter, le laisser vivre.
Pour moi, les choses évoquées ici se présentent très différemment. Je ressens cette discussion comme une grande assiette de pudding que je voudrais bien élucider un peu.

Dépendance (indépendance): Personne n'est indépendant, personne ne l'a jamais été ou le sera un jour. "Indépendance" est l'instrument cognitif que l'on utilise quand la (ou les) dépendance(s) actuelle(s) nous pèsent plus qu'elles ne nous servent. A vrai dire, il vaudrait mieux de parler du bon choix de ses dépendances et de leur bonne gestion.

Solitude et relation: Quelque part devant le grand créateur (s'il en est un), nous sommes tous seuls. Mais sur le chemin de la vie, être accompagné fait tellement de bien que bien gérer les présences d'autrui ajoute une vraie valeur à notre vie.

Développement personnel:
Il n'y a pas de développement personnel! C'est une hystérie new age qui, mine de rien, repose sur la croyance que quelque chose n'est pas bien et devrait être "améliorée". C'est une croyance comme les autres et qui, pour beaucoup, ne fait que renforcer le sentiment d'insuffisance qu'ils portent déjà en eux. On se compare, on se mesure... et comme il y a toujours mieux que soi, on se dévalorise.

AFC? N'est AFC que celui qui pense l'avoir été et qui pense maintenant devoir se développer (personnellement) pour ne plus l'être. Pour faire quoi? Pour enfin découvrir qu'on est tous à la recherche de notre unicité.

Sarger vs. LTR: Multiplier les relations superficielles est une recherche de sens comme une autre. En soi, elle n'est ni meilleure, ni pire que toutes les autres. C'est l'ultime essai de forcer la main à une confirmation externe de ce qu'on est ou de ce qu'on est capable - et donc un comportement de dépendance mal choisie. Rester bloqué dans une LTR toxique relève exactement du même mécanisme, et voilà donc l'explication aux stats de divorce. La sarge et la relation abusive partagent la même base de croyances fondamentales: 1. Il y a un idéal. 2. Il faut l'atteindre, et 3. L'autre est une menace potentielle à ce "développement". Crise de sens plus que crise du couple.


Ce qu'il faut plutôt comprendre, c'est que l'être humain est en soi contradictoire: il a besoin d'être accompagné ET de pouvoir respirer. D'être libre ET d'être attaché. Idéalement, il a donc deux idéaux contradictoires qui peuvent coexister! On appelle "développement personnel" le chemin individuel et propre à chacun pour réussir ce grand écart. Et comme pour le grand écart, les qualités suprêmes sur ce chemin sont la flexibilité et une certaine résistance aux douleurs de l'adaptation. Celui qui évite cette douleur, qui pense qu'elle est le signe d'avoir mal fait ou de ne pas encore être suffisamment "développé", s'en raidira. Il ne va pas soudainement être capable de vivre en LTR parce qu'il le décide ou qu'il pense être bien tombé. Il manquera franchement d'entrainement!

Cet entrainement dont JE parle est tout autre chose qu'un bootcamp. Il ne s'obtient que dans le contact prolongé avec une personne, un peu comme le football ne s'apprend qu'au contact de la balle. Et dans ce contact, on peut faire de grosses erreurs, oui! Les couples destructeurs nous le montrent; toute une génération issue plus ou moins directement des enfants de la guerre, avec des images à la con de ce qu'un homme ou une femme devraient être. En ce sens, la sarge, rien de nouveau! Juste une autre foule d'images à la con de ce que l'homme ou la femme ou le couple devraient être. Juste un autre système de croyances qui empêche l'accès direct aux avantages potentiels d'une relation profonde inscrite dans la durée. Je dis bien "durée", pas "éternité".

Richesse: Dans le contact avec un autre, on se frictionne! No way out! Il est différent, il a des désirs différents, on se frictionne. Là où ça fait mal, il n'y peut rien: Cela ne fait mal qu'à l'endroit où on est soi-même sensible. Ce que l'autre fait, est donc nous tenir une espèce de miroir qui n'existerait pas, si l'on était tout seul. Un miroir direct sur nos propres faiblesses! La contrepartie: Il fait aussi du bien, là où on est soi-même sensible. En LTR, ce sont ces deux point cardinaux qui sont touchés. Mais voilà que certains voudraient bien le beurre et l'argent du beurre, oubliant que certains points on soi, on ne les touche pas soi-même. Ils ne se révèlent que dans le contact direct et prolongé. Il n'y pas d'autre solution. Ce que l'on découvre donc avec un peu de chance, est sa propre richesse interne, le trésor interne dirait Kundera - et pour certains, c'est juste l'étendue insupportable de leur propre vide. Voilà la raison de l'évitement.

Ce vide, on n'en est que partiellement responsable (@JWolf). Il se trouve souvent à la frontière entre nous et la machine de conditionnements dans laquelle on a été élevé: "Ambitions", "développement", "réalité", "évolution", "égoïsme", "séparation", "statistiques" sont ces mots qui nous vivent! La PNL nous l'enseigne bien, ils sont artificiels, ils construisent notre réalité, ils filtrent ce que nous sommes capables d'envisager.

La LTR est l'occasion de prédilection (pas l'unique) d'expérimenter d'autres mots: Douceur, richesse, humour, compréhension, acceptation, amour, dévouement, chance... Certains de vous sargeurs n'y arriveront jamais! Non par méchanceté, mais par incompréhension totale des mécanismes en jeu. Le fait que certaines contradictions ne peuvent pas être digérées simultanément par notre cerveau: Amour-concurrence, acceptation-soumission, domination-respect, approbation-affirmation... la liste est infinie. Pour la plupart d'entre vous, une LTR satisfaisante ne sera jamais le point culminant d'une quelconque évolution, mais restera hors d'atteinte tellement certaines contradictions font votre système de "vérités".

Comprenez que votre système de croyances doit être cohérent par rapport à ce que vous recherchez. Vous voulez chopper une nana? Vous envisagez un jour le LTR? Avec une qui vous plait au-delà de son petit cul mignon? Une qui vous respecte? Oubliez toute cette merde d'AMOG, CB, BS, nags et autres conneries suggérant un je ne sais pas quoi. Qu'est-ce qu'ils doivent être dévastés en eux, ceux qui ont inventé cette merde, comme ceux qui l'avalent sans même mâcher. Imaginez un instant combien cette merde conditionne la personne qui se trouvera en face de vous et qui ressentira une irritation dès le premier opener. Oui, vous pourrez peut-être coucher avec elle, le temps d'un petit moment passionnel. Mais demandez-vous aussi pourquoi "nexter" et "être nexté" domine si fâcheusement votre "réalité". Pensez plutôt à beauté, douceur, envie, plaisir, patience, respect, vie, ouverture... et donnez vous la chance de découvrir combien ces mots-là sont tout autant constructeurs d'une réalité. L'envie de rester n'en est que la conséquence naturelle.

C.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+3] par Spectrum
  • [+2] Intéressant par Blusher
  • [+3] Merci ! :) par Extre
Un post de qualité avec des échanges constructifs, c'est cool.
La question que tu poses Daz, c'est exactement celle que je me suis posé dans le courant de l'été.

J'ai découvert la communauté au début de l'an dernier.
Après avoir étudié, appris, intégré et assimilé les enseignements et les réflexions de dizaines de players et PUA du monde entier, le moins qu'on puisse tous dire c'est que les bénéfices personnels qu'ils apportent sont incontestables, tout le monde en conviendra.

Reste à savoir où tout ça nous mène, et c'est là qu'intervient la notion de libre choix propre à chacun d'entre nous.

Sur tous les forums mondiaux touchant de près où de loin à la communauté, tu trouves des types guidés par un nombre incalculable de raisons différentes qui les poussent à vouloir changer de vie, de caractère ou de personnalité.
Certains sont poussés par une soif d'évolution, les autres par un désir de compréhension des dynamiques sociales, celui là voudrait enfin ne plus être puceau et lui veut à tout prix taper un high score dans son challenge de niquer 100 meufs en 1 mois.

Dans le fond, peu importe ce qui nous pousse toi vous et moi à vouloir tirer quelquechose de ces réflexions, il y a une chose qu'on ne peut pas nier c'est que quelle qu'elle soit, elle nous pousse à nous améliorer et à devenir des hommes possédant un signe distinctif par rapport aux autres.
La plupart d'entre nous arrivent à terme à sortir du troupeau, pour rejoindre l'image de notre ami Nietzche que certains idôlatrent.
Et ça, y'a pas à dire, c'est cool.
Du moins tant qu'on en vient pas à tous être pareils, imagine cette utopie où la majorité des mecs dans le monde serait des players sortant du troupeaux, y'aurait plus aucun intérêt à chercher à s'améliorer dans ce sens là, certains commencent d'ailleurs à parler de l'essouflement des processus enseignés dans la communauté dans certaines grandes villes partout dans le monde, du fait qu'ils deviennent trop courants.

D'où l'intérêt de garder un certain recul par l'idéologie de base de la communauté, souvent mal interprétée ou mal comprise par pas mal de gars dont le seul but c'est de passer 25 boites de capotes dans le mois sans essayer de comprendre ce qui se passe en amont, le développement personnel.

Et c'est là que je veux en venir.
Trois catégories selon moi.
Trois styles de mecs différents dans la communauté :

- Les passeurs frénétiques de capotes sans intelligence sociale, le genre de mec qui récite ses lines par coeur sans jamais rien y comprendre, aucune calibration, il fait parler sa cible sans vraiment l'écouter, aucun échange la dedans sauf quand il vient en elle.
Bien sur il close, plus t'essaie plus tu réussis forcément, c'est comme Axe, plus t'en mets plus t'en as, mais au final il joue avec 90% de matériel appris et 10% de sa propre personnalité.

- Les intellectuels sargeurs, un peu barbare comme appellation c'est de l'impro mais ça désigne le genre de mec qui a déjà un potentiel d'intelligence sociale développé à la base, lui il veut apprendre et comprendre toutes les dynamiques de l'univers qui l'entoure. Il est en progrès constant, baignant dans l'optique du développement personnel, son but c'est autant la drague que l'amélioration de sa vie sociale et professionnelle, il tire des bénéfices de la communauté à chaque seconde de sa vie dans tous les domaines possibles sans chercher spécialement à péter un high score dans le fclose challenge du mois.

- Les players h24 & PUA potentiels, un savant mélange entre les deux catégories citées au dessus, qui donnent les gourous qu'on trouve ici ou ailleurs, plus ou moins la finalité officielle recherchée dans la communauté par la plupart de ses membres, mais où très peu se rendent.

Après y'a bien sur des nuances entre ces trois types de mecs, pas la peine de monter au front si toi qui lit ce message, te reconnait pas dans une des trois classes mais d'après moi ça ressemble à ça.

Bref du coup là dedans t'as un million de motivations différentes, celui qui veut un one-night différent chaque soir, celui qui est open à une LTR si il la rencontre demain matin, chacun applique son propre Carpe Diem à sa façon; mais c'est sur que comme disait Style dans son pavé, t'en as qui perdent la tête la dedans et qui oublient les réels buts qu'ils recherchaient en s'engageant dans cette voie.

Je pense que l'essentiel c'est de s'améliorer en soi, je me considère ni comme un player ni comme un PUA, simplement depuis que je lis et que j'apprends de vos et de mes réflexions, je sens chaque jour une force qui grandit en moi qui fait que de plus en plus, je réussis tout ce que j'entreprends, tant avec les meufs que dans ma vie sociale et professionnelle, l'essentiel à retenir selon moi c'est que comme le dit la loi de l'attraction, on attire ce que l'on est et notre vie n'est que le reflet de nos pensées, alors tant que t'es clair avec toi même et que tu sais ce que tu veux, vas au fond des choses et atteins le but que tu t'es fixé.

Carpe Diem

HoLy
Je lis des choses qui font plaisir sur ce topic.

Le premier qui me vient à l'esprit c'est Tiamat qui mentionne la part d'altruisme dans le game. Quand je parle de niveau d'énergie, d'opener amusant, de valeur ajoutée pour la fille qui passe une meilleure soirée en votre compagnie que toute seule avec sa copine, c'est à ça que je fais référence. J'aime divertir. C'est pour ça que je joue dans un groupe de rock, c'est pour ça que je fais de l'impro au théâtre et c'est également la même raison qui me pousse à aborder des filles et à pondre des FR longs comme des rapports de stage. :mrgreen:

Comme tout 'entertainer', la part de satisfaction personnelle est proportionnelle au plaisir que prend mon public et vice-versa. C'est la mesure à la fois altruiste et fondamentalement narcissique d'un travail bien fait.

Si je couchais avec des filles qui regrettent d'avoir passé la nuit avec moi, je ne considèrerais pas mes aventures sur le Field comme un accomplissement personnel et je n'en tirerais aucune fierté. Pour avoir été longtemps en LTR et plus longtemps encore le dragueur invétéré que vous savez, je crois avoir trouvé en moi et développé les qualités qui font un mec avec qui les filles passent de bons moments. C'est purquoi je mets toujours un point d'honneur à ne pas décevoir leurs attentes en leur faisant miroiter une relation exclusive et durable à laquelle je n'inspire tout simplement pas en ce moment.

Mon envie de partager avec vous vient du même sentiment, du même besoin de contribuer au delà de moi-même, de transformer ce qui ne pourrait être qu'une quête obsessionnelle en une source d'enseignements pour ceux qui bataillent encore pour dépasser leur timidité et leurs inhibitions.
Ce qu'il faut plutôt comprendre, c'est que l'être humain est en soi contradictoire: il a besoin d'être accompagné ET de pouvoir respirer. D'être libre ET d'être attaché. Idéalement, il a donc deux idéaux contradictoires qui peuvent coexister! On appelle "développement personnel" le chemin individuel et propre à chacun pour réussir ce grand écart.
Quand l'heure des bilans a sonné pour moi après trois ans de LTR et que j'ai repris le chemin de la sarge intensive, j'ai dû faire face à ces contradictions et les accepter. Il eût été facile de tirer un trait sur trois années de ma vie et de ranger mes souvenirs dans "la boîte à erreurs".

Au lieu de ça j'ai décidé d'en garder quelque chose. Peut-être une envie d'être plus honnête, plus tendre et plus à l'écoute des filles que je rencontre. Ainsi, je leur avoue sans détour que je ne leur promets ni le long-terme ni l'exclusivité mais à chaque minute passée avec elle, je me comporte avec tout le respect et les attentions que j'aurais pour une LTR. Elles me font part de leurs projets d'avenir, de certaines difficultés relationnelles, de leur souvenirs d'enfance. C'est sûrement la partie que je préfère, celle où la fille en face de vous n'est pas juste n'importe quelle poule mais une persone différente des autres.

La pointe d'unicité dont parle Checkout.

Ce sont aussi les moments où je mesure le chemin parcouru entre mes premiers succés quand tout frétillant je ramenais chez moi une fille que je voulais absolument allonger dans mon plumard. A présent, je n'ai plus peur ni du manque affectif, ni du manque sexuel. Une fois débarrassé de la peur du manque, on commence à vraiment communiquer à coeur ouvert et très tôt dans la relation. En ce sens, je suis convaincu que certaines de mes relations avec mes F-Friends sont bien plus sincères que celles qu'elles ont entretenues dans le passé avec leur boyfriends. Parce que je n'ai pas peur qu'elles me quittent et elles savent que nous ne marierons pas. Cela permet une liberté d'expression et une envie de partage rarement atteintes dans les rapports H/F.

Et après?

Je ne sais pas. Je n'ai plus vraiment de grands dogmes sur la LTR. Je sais que ça peut être magique, tragique ou chiant comme un dimanche pluvieux à Honfleur. Je sais aussi que la vie de célibataire-dragueur requiert une énergie que certains n'auront pas. Moi, j'aime vivre cette vie, je ne finis pas d'apprendre des choses sur moi-même et sur les femmes.

Qui vivra, verra.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Il y'a du vrai... par gregoss
  • [+3] Merci ! :) par San.A
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