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Posté : 28.08.08
par Arsène Lupin
La théorie sert à avoir un gameplan, à savoir "quoi dire", à connaître les différentes phases d'un pick-up, etc. Ces connaissances (nécessaires, mais pas suffisantes), d'autres les ont découvertes pour vous et les ont compilés, mais le premier pas, l'approche, personne ne le fera pour vous.

Certains players confirmés vous diront peut être que dans tel ou tel cas, il était sage d'attendre que la serveuse laisse le champs libre, que la HB ait payé son achat, etc.

Mais sinon, et surtout si l'on débute, il faut, à mon avis, appliquer la règle des 3s -3s rule- pour ne pas perdre cette légère impulsion que vous avez lorsque vous voyez une femme qui vous plait, d'où l'importance d'approcher des cibles qui vous plaisent un minimum.

Vouloir utiliser la PNL ou trouver un remède à votre AA, c'est de la procastination. De nombreux articles vous expliqueront pourquoi vous avez peur, mais aucun ne vous dira comment vous en guérir, sauf à approcher jusqu'à en avoir l'habitude.

C'est comme commencer la compétition à un sport. Au début, avoir le public sur le dos stress un max, vous perdez vos moyens, alors que sans monde autour vous êtes le meilleur. Et puis plus vous faites de compètition plus vous prenez l'habitude du public, et vous finissez par l'oublier. Là c'est exactement le même processus: à force d'expérience, vous oublierez l'AA.

Cheers,
Angron

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
Arsène Lupin a écrit :Lisez donc ceci : pourquoi-vous-avez-peur-d-aborder-vt10643.html
merci Arsène, je n'avais pas conscience de répéter le forum... désolé :?

Sinon, ce que vous apportez est intéressant, je capte vos points de vue, Azro et ironik et vous autres.

Pour la PNL, ce truc de vue de l'esprit de l'AA me paraît bidon: c'était juste une question en l'air. Honnêtement, les techniques de drague on ne les apprend bien que dans les ebooks...


Ma question est une question de développement personnel (peut être que je ne suis pas dans le bon topic):

:arrow: Comment se mettre dans de bonnes conditions mentales et physiques lors d'une approche, en vue de se donner un maximum de chances d'avoir envie d'aborder et surpasser cette peur ?


Plusieurs de mes wings et moi, en ce moment avons constaté qu'il y a une sorte d'énervement / d'agressivité "saine", qui nous pousse à y aller, justement pour se soulager la conscience de ne pas avoir abordé avant (comme il est mentionné dans l'article cité par Arsène L.).
:arrow: culpabilité de ne pas avoir aborder > peur d'avoir à le faire


J'ai aussi compris dernièrement, que le fait d'être, comme vous dites souvent : "playful", d'avoir envie de jouer,
:arrow: envie de s'amuser à jouer au chat et à la souris avec les filles comme elles le font avec nous > peur d'aller aborder


Enfin, j'ai bien compris le "if you don't ask, you don't get"... mais je voudrais avec vous mettre le doigt sur les mécanismes qu'ils faut mettre en place pour avoir le bon d'esprit à l'approche.

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
Sauf ton respect, j'ai l'impression que tu cherches une méthode facile et toute cuite sur "comment vaincre la peur de l'approche en 10 leçons"

Pour faire simple, ma réponse à ta question serait "Va Sarger !"

Mais il ne t'apporterait pas grand chose si je détaille pas un petit peu :)

Il n'existe pas de solutions miracles que tu peux exercer chez toi 10 min par jour, tel un entraînement sportif pour vaincre cette peur de l'approche.

La vraie solution est paradoxale, tu veux vaincre la peur de l'approche ? Et bien approche !

Ceci dit, il y'a plusieurs façons d'approcher et aussi plusieurs degrés, pourquoi ne pas commencer par dire un simple bonjour aux gens qui passent ?

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
Oui bonne idée. J'ai vu un bootcamp qui préconisait de dire simplement bonjour aux passants avec le sourire dans la première étape.

Après il y a les bootcamps harcore comme celui (de Juggler je crois) qui préconise par exemple d'essayer de convaincre des SDF de te donner de l'argent...

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
je m'en fiche du tout cuit, combien de fois faut-il le répéter ?

c'est juste que je veux retrouver les points sur lesquels il faut insister pour favoriser un bon conditionnement, qui fait que l'on a envie d'approcher...

sinon, je vois mal Juggler faire ce genre de choses... c'est une sorte de décroissant-néo-hippie, donc il serait plutôt du genre à proposer de commencer en parlant aux SDF parce que ce sont des gens qui ont besoin d'attention et qu'ils ne sont a priori pas des gens qui vous parleraient mal tout simplement...

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
Les points sur lesquels insister : accoster, accoster, accoster ! Tu veux quoi de plus ?

Ah oui, autre chose : le niveau d'énergie. Si tu réussis un open grâce a un niveau d'énergie de champion olympique, tu auras envie de recommencer.

Posté : 30.08.08
par Arsène Lupin
Champion a écrit :je m'en fiche du tout cuit, combien de fois faut-il le répéter ?

c'est juste que je veux retrouver les points sur lesquels il faut insister pour favoriser un bon conditionnement, qui fait que l'on a envie d'approcher...

sinon, je vois mal Juggler faire ce genre de choses... c'est une sorte de décroissant-néo-hippie, donc il serait plutôt du genre à proposer de commencer en parlant aux SDF parce que ce sont des gens qui ont besoin d'attention et qu'ils ne sont a priori pas des gens qui vous parleraient mal tout simplement...
Je rêve ou tu veux qu'on t'aider à avoir envie d'aborder des filles ? Des gars qui sont passé par là, y'en a des tas, mais c'est bien la première fois que je lis quelqu'un demander qu'on l'aide à avoir envie d'approcher. Avoir ENVIE ! Si t'as pas envie d'aborder les filles qui te plaisent, moi j'ai envie de te demander qu'est ce qui cloche chez toi ? Et même qu'est-ce que tu fous ici ? En passant, tu vois comme c'est désagréable de hausser le ton, alors évite la prochaine fois. Le but de la communauté, à mon sens, c'est d'aider les gens qui ont envie mais qui ne savent pas comment, pas de donner envie. Réfléchis à ça, parce que tu te trompes peut être de chemin...

Et concernant le fait de parler aux SDFs, c'est des gens aussi. Les aborder est aussi "difficile" que d'aborder une fille, seulement certaines personnes s'imaginent être supérieurs à eux et, du coup, osent leur parler. C'est une astuce comme une autre, pourvu que le gars AFC qui en veux se lance. On a tendance à avoir peur de ce qu'on ne connait pas, de ce qu'on n'a jamais essayé... jusqu'au jour où on essaye. Tu pourras lire tous les ebooks que tu veux, tous les articles, voir des séminaires, parler à mystery sur msn, rien de tout ça ne changera le fait que tu n'as jamais essayé par toi même, et donc tu continueras à avoir peur d'aborder les filles. C'est aussi simple que ça.

Posté : 31.08.08
par Arsène Lupin
A mon avis il y a trop de blabla pour rien.

Parlons concrètement, sors toute une après midi dans l'optique de sarger, et recommence, recommence, et recommence, et même si tu n'open pas une seul fois les premières sessions c'est pas grave, au pire ton inaction vas te laisser un gout amer dans la bouche, l'inaction vas devenir plus désagréable que ton AA et tu vas commencer a opener.

MHA

Posté : 31.08.08
par Arsène Lupin
Bon, j'ai peut être un peu perdu mon sang froid, j'ai oublié que vous ne me connaissiez pas, et qu'en bon rAFC, je n'étais pas quelqu'un de doué pour la communication et donc pour me faire comprendre.

J'ai haussé le ton, parce que j'ai eu la sensation d'être victime de cette condescendance récurrente qu'il peut y avoir sur ce forum. Mais faut s'autoriser l'échec, et même lorsque l'on met des messages sur FTS.
:arrow: j'essaierai de faire mieux la prochaine fois


Je viens de faire à l'instant la newbie mission, en sortant de chez moi : j'ai dit "bonjour" à au moins 30 personnes de tout type en 2 heures. Plusieurs personnes ne m'ont pas répondu. Ok, c'est pas un problème.
J'ai aussi fluffé sur les canards du parc avec un père et sa fille, donner des indications à une jogger perdue de moi-même, et fais 2 open pour instant date qui ont raté.
:arrow: c'est juste pour vous dire que je ne suis pas inactif et que je n'ai plus besoin d'être pris par la main.


Vous avez raison, j'ai remarqué que cette sensation d'inaction, qui énerve, est certainement la chose qui booste le plus.


Le but de ce topic c'était juste de d'apporter de l'eau à votre moulin, mais je ne suis peut être pas prêt encore. Merci pour vos réponses, cependant.

Posté : 31.08.08
par Arsène Lupin
Deux choses à préciser

Première chose
C'est quoi ton objectif, si c'est pas de coucher avec ? A moins que tu ne sarges pour devenir l'ami des filles, tu trouveras une constante dans tous types de relations : le rapport sexuel. Tu cherches une LTR ? Tu veux coucher avec. Tu cherches une copine sur place pendant des vacances ? Tu veux coucher avec. Un ONS ? Une FF ? ...

Je crois qu'au début, on ne cherche pas à coucher avec une fille. C'est plutot un truc qui vient après. Cette envie demande une certaine capacité à s'assumer. Je crois que tous les débutants recherchent avant tout un gain de confiance quand ils viennent ici. Sarger / séduire est le nom qu'ils donnent à leur objectif. C'est à la fois un leurre car ce n'est pas avoir une copine qui leur rendra leur confiance mais ca marche quand même car un des pré requis à la sarge est un solide inner game (qui peut le plus, peut le moins).
Par contre, une fois qu'ils ont acquis un inner game, qu'ils se foutent de ce que les autres peuvent penser d'eux, ils découvrent une envie de sarger car l'interaction qu'ils ont avec les autres est vraiment playful. C'est un peu un défi que de réussir à contrôler l'interaction avec une fille qui, par nature, cherche à être incontrôlable.

Deuxième chose

Personnellement, j'ai toujours cette peur de l'approche. En particulier, une de mes principales excuses est la peur du "qu'en dira-t-on ?". Je sais que la manière la plus efficace de la combattre est de me donner un coup de pied au cul, de sortir et de faire une de ces boot camp dont vous parlez.
En revanche, en attendant d'arriver à me motiver là dessus, j'ai un truc qui pourra peut-être aider dans un premier temps. C'est de montrer les cotés de ma personnalité que j'ai eu l'habitude de cacher. J'ai deux exemples:

Premier exemple: j'ai un tas de bouquin de développement personnel chez moi. Sur la séduction en particulier. J'ai eu l'habitude de le planquer quand des amis viennent, pour une question d'image. Maintenant, je les mets au même titre que d'autres bouquins sur mon étagère. Et quand on me pose des questions dessus, je suis bien obligé d'assumer tout ce que ça veut dire : manque de confiance, toujours célibataire etc. Certains de mes amis pensent que c'est naze (pour faire très court) et d'autres trouvent ça génial de se bouger pour trouver des remèdes à ses propres problèmes.

Deuxième exemple : la prise de parole en public, tout le monde connait: les mains moites, la voix mal assurée, la respiration haletante. Tous ces petits détails que l'on essaye de cacher. C'est assez marrant de se rendre compte que plus on essaye de masquer ça, plus on est mal à l'aise... et inversement. J'aime bien me dire ça: ok, je vais avoir l'air mal à l'aise et ca va se voir. Mais je ne vais pas essayer de le cacher. Je vais le montrer clairement. Peu importe mon apparence, j'assume. L'important est de dire ce que j'ai à dire.

S'assumer dans sa vie de tous les jours permet de prendre l'habitude que la société réagisse à vous. Ca permet de déconnecter le comportement et la personnalité réelle. On devient moins sensible à la façon dont on perçoit la situation et davantage à ses aspirations personnelles (l'inner game). Je pense que ca peut aider. En revanche, il faut garder à l'esprit que c'est clairement de la procrastination dans le sens où la manière la plus rapide est quand même de se lancer sur un vrai field...

Sur ce, cheers.