FTS

J'aurai essayé, mais il est vrai que je ne suis pas assez crédible avec mes généralités, et qu'il faudrait illustrer personnellement comme vous le faites : c'est beaucoup plus simple. Pas envie. Ouverture d'esprit ? Il faut que tu relativises ta douance en rencontrant des gens réellement brillants, je n'arriverai à rien ici (et n'y gagne aucun intérêt). J'espère juste que tu ne resteras pas longtemps dans l'aveuglement dont tu parles plus tôt. Certains se sont embourbés dans leur douance et leurs tests psy : c'est une comfort zone terrible...
Quant au débat inné/acquis, il y a évidemment des deux. Les gènes ont un rôle certain ("nous naissons tous égaux", le mythe le plus ridicule qui soit, et beaucoup y croient encore), tout comme l'environnement. Mais les musiciens virtuoses de la méthode Suzuki (apprentissage précoce), s'ils n'ont pas le talent, la musicalité, qui sont selon moi innés, n'arriveront jamais au niveau des grands artistes. J'ai été jury de concours de piano, et on sent nettement la différence entre la perfection technique des bourreaux de travail japonais (évidemment il y a aussi des Japonais très doués) et de véritables artistes. Lisez à ce propos Steven Pinker par exemple.
Pour finir, oui, on peut juger -plus ou moins bien- sur des posts, tant que personne ne joue de rôle.

Moi je ne crois pas à l'intelligence innée, mais plutot aux prédispositions.

Les prédispositions liées à l'environnement ne font pas tout le travail.

Elles vont exprimer ou étouffer un potentiel.

En primaire, j'étais très bon et mes resultats scolaires se sont dégradés progressivement du fait d'un environnement anxiogène. Les professeurs voyaient bien que j'avaient un potentiel mais ils ne comprenaient pas pourquoi dans l'absolu mes résultats étaient médiocre. J'ai été classé 3ème de mon collège à un concours de maths et de logique et dans la même journée, on me rendait un contrôle de math où je me tapais 6/20.

C'est du 50/50. On naît avec des capacités de raisonnement et d'apprentissages plus ou moins developpées et l'environnement va soit les laisser s'exprimer dans des domaines constructifs----->instinct d'expansion, soit on sera obligés de les utiliser pour "survivre" dans un environnement "hostile"----->instinct de conservation.

Un haut potentiel ne servira pas à grand chose si des conditions favorables à sa pleine expression ne sont pas correctement mises en place.
La douance est une arme à double tranchant. Si elle est utilsée de la façon adéquate, c'est tout simplement formidable, mais dans un contexte difficile (solitude de l'enfant unique par exemple), ça peut être un handicap du fait d'une reflexion arborescente superflue qui encourage à ne pas sortir de sa CZ et à toujours réfléchir, jusqu'au profondeurs abyssales de l'introspection, et qui du coup nous fait dire en nous même que nous ne sommes qu'un électron libre dans ce monde où l'on se doit de graviter autour de l'atome pour être épanoui.

La musicalité, je pense que ça peut s'apprendre. C'est une question d'état d'esprit à adopter. On ne se met pas dans le même état d'esprit pour composer que pour résoudre un problème de maths. Chaque domaine possède sa propre logique, et l'important, si on a pas cette logique de façon innée, c'est de s'insérer dans cette logique.

Mais vraiment, je ne connais personne autour de moi qui fasse de grandes choses par hazard. Même celui qui cartonnait tout en maths, je pense que c'est dû à un mode de pensée qui l'incline à réussir en sciences. Cependant, il ne fallait pas lui demander de nous aider, car il était incapable de nous expliquer le raisonnement. C'est comme si pour lui il n'y avait pas besoin d'interpréter. Il pense maths! Le musicien talentueux pense musique, de partout (surtout s'il a l'oreille absolue).

Pour un matheux, le monde est chiffres, pour un musicien virtuose, le monde est notes. Etc...


Fulgor: Lorsque je parle de prédisposition c'est pour expliquer l'inclinaison à choisir telle ou telle intelligence. Etre prédisposé ça veut dire avoir le maximum de chances de suivre le comportement, être poussé dans une direction plutot qu'une autre.

Mais il reste toujours une part qui reste inexplicable, l'individu lui même. Tout ça ce n'est que probabilités, et ça ne dit pas ce que fera un individu soumis à une situation. L'individu va réagir d'une certaine façon sans qu'on puisse en déterminer la raison. On pourra élaborer des schémas psychologiques, mais ils seront toujours réfutables. La réalité est bien trop complexe pour qu'on puisse totalement la saisir grâce à notre intellect.

Même celui qui cartonnait tout en maths, je pense que c'est dû à un mode de pensée qui l'incline à réussir en sciences. Cependant, il ne fallait pas lui demander de nous aider, car il était incapable de nous expliquer le raisonnement. C'est comme si pour lui il n'y avait pas besoin d'interpréter. Il pense maths! Le musicien talentueux pense musique, de partout (surtout s'il a l'oreille absolue).

Pour un matheux, le monde est chiffres, pour un musicien virtuose, le monde est notes. Etc...

fais gaffe elctrik, c à cause d'opinions comme ça que les gens ont tendance à préjuger et te cataloguer comme "intello" au sens négatif du terme. C pas parce que qqn est bon en maths que pour lui, le monde est chiffres... il a sait voir les chiffres quand il y en a alors que d'autres seraient incapables d'en voir, ça veut pas dire qu'il ne voit que ça.
Un bon en maths peut aussi être musicien talentueux, d'ailleurs, j'avais lu qqpart que beaucoup de surdoués avaient des talents artistiques très développés...
Puis penser différemment n'empêche pas de comprendre comment pensent les autres, je suis très intuitive en maths mais ça m'empêche pas de donner des cours particuliers à des collégiens pas du tout surdoués, il m'a juste fallu dépasser ma zone de confort (les intuitions qui viennent toutes seules) pour essayer de voir le raisonnement qui peut amener au même résultat.
La douance est un don, libre à toi après d'en faire un avantage ou de t'enfermer dedans

soph, tu sembles la seule à comprendre suffisament ici C'est tout à fait ce que je pense. Elektrik, tu ne peux peut-être pas imaginer comment pense le matheux ou le musicien, ne cherche pas d'hypothèse réductrice. Crois-moi, on peut ne jamais penser aux maths en dehors des cours et y réussir plutôt bien, tout comme pour la musique et plein d'autres domaines. Par ailleurs, l'oreille absolue n'est absolument pas un gage de musicalité : beaucoup deviennent accordeurs Certains n'auront jamais la sensibilité ou le toucher de grands artistes, peu importe le travail : n'essaye pas de deviner comment fonctionnent des milieux qui te sont inconnus (d'après ce que je vois).
Acquérir une musicalité ou la bosse des maths grâce à un environnement propice, c'est faisable, mais uniquement dans une certaine mesure : ces "acquis" ne seront jamais au niveau des "innés", malgré la douce espérance républicaine; certains pensent en effet que si des talents sont inaccessibles à beaucoup du fait de leur génome, cela implique une inégalité irréparable, une fatalité désespérante, voire l'eugénisme.

PS. Pour vous faire une idée plus précise, si vous êtes sur Paris, je vous invite à assister aux cours (ouverts au public, sans inscription) du Collège de France. Et plus jamais quelqu'un ne dira ici : "les génies voient mais ne peuvent pas expliquer". Parler à des médaillés Fields, ça, par contre, ça peut ouvrir l'esprit. Pour les non-matheux, y'a des chaires de sciences humaines.

Bref, c'était caricatural. Je voulais juste illustrer par le fait d'entrer dans des logiques qui varient suivant les domaines! Les caricatures étaient pour l'exemple, au même titre qu'on parle de l'AFC type.

Bref, dans un débat comme celui-ci, personne n'aura jamais raison car il y aura toujours à réfuter.

Nous sommes ici sur la partie introspection du forum. Un travail d'introspection vise à se comprendre soi même. Tu m'as bien aidé Boulster et je t'en remercie. Je ne dis que des vérités subjectives, qui peuvent cependant aider d'autres forumeurs qui auraient ressenti les mêmes choses que moi.

Joyeuses fêtes à tous

ouais, merci boulster aussi
meme si tu donne ton avis a la façon d'un cow boy bourru, t'as raison sur beaucoup de points, le premier etant "Funf, t'enfonce pas dans ta confort zone", je n'avais pas encore vu ma douance sous la forme de CZ, mais c'est plus que vrai pourtant, je me surveille a present.

dans un débat comme celui-ci, personne n'aura jamais raison car il y aura toujours à réfuter.

petite rectification: dans ce débat, personne ne tombera d'accord avec personne car chacun a sa propre définition du mot surdoué: ce qu'il est lui. (Normal, on est dans la partie introspection du forum )
Pour les uns, ce sera la tendance à tout intellectualiser, d'autres l'intuition logique qui permet de "voir" immédiatement certaines choses que les autres ne comprennent pas, et encore d'autres, le vrai surdoué est un celui qui possède non seulement cette intuition logique et une faculté de réflexion hors du commun mais aussi l'intelligence de les utiliser comme il faut pour s'adapter au monde et en tirer le maximum de profit.

Bonnes fêtes à tous!

Funf, on a l'esprit très embrouillé. Je sais pas ce que tu as vécu, mais moi je sais d'où ça me vient, et je sais ce que j'irai raconter au psy quand je prendrai rendez vous après les vacances.

Des évènements qui surviennent à un âge où on est désarmé pour les affronter, ça crée du stress. Le travail consiste à revivre ces mêmes évènements (donc à se rappeler les émotions qui étaient attachées) mais avec notre esprit et notre raisonnement de jeune adulte.

L'esprit cherche à rendre acceptable ce qui ne l'est pas pour l'enfant, où ce qui n'est pas accessible pour lui. D'où le cérébralisme.

Pour casser cette logique, il ne faut plus recourir à l'intellect pour expliquer les évènements, mais aux émotions.

Le recours à l'intellect me servait à éviter mes émotions, puisque je ne savais pas les gérer...

je te l'avais deja dit sur un de tes post precedent, il faut qu'on arrete de penser, un-an-de-remise-en-cause-conclusions-vt5390.html#54304


pour ma vie, c'est l'histoire connue du gars qui rate sa vie a plein dents: glandage + paresse + mauvaises frequentation = ma vie.
Je suis depuis trop longtemps dans une politique d'echecs, c'etait ça, ma confort zone a moi "si seulement tu te donnais la peine Funf...". En passant par le dur retour a la realité avec les meufs, les diverses trahisons (grave tout de meme, assez pour passer 8h dans une cellule et se retrouver seul les 10 mois suivants) par ceux que je considerai comme des potes, m'ont amené a une profonde melancolie, pas forcement une deprime, je reste toujours le meme: l'humour, le bl, l'alphatittude, les muscles, l'envie de deconner, bref vu de l'exterieur, ça roule. Mais a l'interieur, c'est un melange d'irrespect pour moi meme, de decouragement, de mega confort zone, bref, un fake boy en puissance.

Joyeux noël les gens (k)