L'utilité de la communauté
Salut à tous,
Depuis quelques temps j'ai sérieusement commencé à remettre en cause l'utilité des conseils que l'on peut trouver sur internet pour "changer de vie". Je parle bien évidemment des conseils divulgués par la communauté. Le problème est que malgré leur apparente véracité, ces conseils ne m'ont absolument pas été salvateur. Ils n'ont rien changé dans ma vie profonde.
En revanche, d'autres aspects de ma vie dans lesquels j'ai pu évolué m'ont permis de changer véritablement. Notamment ma vie scolaire, mon hygiène de vie, mes loisirs mais surtout ma maturité. Aujourd'hui je suis clairement plus serein, plus épanoui, plus sûr de moi et mieux dans mes baskets en général. Et cela je le dois à mon évolution naturelle. C'est à dire, grandir !
Face à cette claquante vérité, j'ai remis un peu en cause le pouvoir des vérités que la communauté a à donner. Je me dis que devant des choses plus fondamentales tous ces conseils ne sont rien. La personne malheureuse et perdue qui tombe sur un site comme FTS et s'y inscrit en croyant trouver son bonheur se trompe. Elle ne trouvera que des conseils utiles pour ceux qui sont déjà séduisants, des conseils qui accroissent le charme mais ne le font pas naître.
Donc problème : Si je veux devenir séduisant, charismatique et avoir celles qui me plaisent... Comment ça se passe ?
Et ai-je réellement le contrôle de cela ? Est-ce que je peux réellement évoluer en quelqu'un de séduisant et charismatique par ma volonté seule ? Est-ce que j'ai un quelconque moyen de contrôle pour devenir celui que les femmes convoitent ? Moi, en tant qu'être humain.
Comment diable se fait-il qu'il y ait des gars qui choppent et d'autre qui choppent pas ? Et pourquoi est-ce que je n'arrive pas à chopper ? Et pourquoi diable n'ai-je toujours pas changer cette facette de ma personnalité ? Est-ce que je dois réellement forcer la chose ? Dois-je réellement agir comme un dingue pour attraper une nana et la tirer dans la foulée ? Et si je veux pas chopper toutes celles qui passent ? Et si je veux juste être moi ?
En fait, j'ai l'impression que je tourne en rond. Malgré les conseils que m'a apporté la communauté. Je crois être passé à coté de ma propre voie. Celle qui est la plus importante. La communauté montre une image d'un homme nommé "PUA" qui semble être la perfection à atteindre. Sauf qu'encore une fois, c'est du flan. C'est comme vouloir devenir Brad Pitt. C'est impossible.
Donc problème : Si je veux devenir séduisant, charismatique et avoir celles qui me plaisent... Comment ça se passe ?
Et ai-je réellement le contrôle de cela ? Est-ce que je peux réellement évoluer en quelqu'un de séduisant et charismatique par ma volonté seule ? Est-ce que j'ai un quelconque moyen de contrôle pour devenir celui que les femmes convoitent ? Moi, en tant qu'être humain.
Est-ce que je dois laisser venir à moi ce que je désir ?
Voilà, je sais pas si vous avez bien compris le sens de mon message, mais en tout cas j'aimerai bien comprendre cette énigme que je n'arrive pas à résoudre (pour le moment).
Merci à vous.
PS: les avis des membres les (à priori) plus expérimentés sont ceux qui m'intéressent le plus. Donc Holden, FrenchKiss, Terrigan et LittleNeapolis en particuliers si vous passez par là n'hésitez pas. Vous pouvez aider un petit gars qui se cherche.
Depuis quelques temps j'ai sérieusement commencé à remettre en cause l'utilité des conseils que l'on peut trouver sur internet pour "changer de vie". Je parle bien évidemment des conseils divulgués par la communauté. Le problème est que malgré leur apparente véracité, ces conseils ne m'ont absolument pas été salvateur. Ils n'ont rien changé dans ma vie profonde.
En revanche, d'autres aspects de ma vie dans lesquels j'ai pu évolué m'ont permis de changer véritablement. Notamment ma vie scolaire, mon hygiène de vie, mes loisirs mais surtout ma maturité. Aujourd'hui je suis clairement plus serein, plus épanoui, plus sûr de moi et mieux dans mes baskets en général. Et cela je le dois à mon évolution naturelle. C'est à dire, grandir !
Face à cette claquante vérité, j'ai remis un peu en cause le pouvoir des vérités que la communauté a à donner. Je me dis que devant des choses plus fondamentales tous ces conseils ne sont rien. La personne malheureuse et perdue qui tombe sur un site comme FTS et s'y inscrit en croyant trouver son bonheur se trompe. Elle ne trouvera que des conseils utiles pour ceux qui sont déjà séduisants, des conseils qui accroissent le charme mais ne le font pas naître.
Donc problème : Si je veux devenir séduisant, charismatique et avoir celles qui me plaisent... Comment ça se passe ?
Et ai-je réellement le contrôle de cela ? Est-ce que je peux réellement évoluer en quelqu'un de séduisant et charismatique par ma volonté seule ? Est-ce que j'ai un quelconque moyen de contrôle pour devenir celui que les femmes convoitent ? Moi, en tant qu'être humain.
Comment diable se fait-il qu'il y ait des gars qui choppent et d'autre qui choppent pas ? Et pourquoi est-ce que je n'arrive pas à chopper ? Et pourquoi diable n'ai-je toujours pas changer cette facette de ma personnalité ? Est-ce que je dois réellement forcer la chose ? Dois-je réellement agir comme un dingue pour attraper une nana et la tirer dans la foulée ? Et si je veux pas chopper toutes celles qui passent ? Et si je veux juste être moi ?
En fait, j'ai l'impression que je tourne en rond. Malgré les conseils que m'a apporté la communauté. Je crois être passé à coté de ma propre voie. Celle qui est la plus importante. La communauté montre une image d'un homme nommé "PUA" qui semble être la perfection à atteindre. Sauf qu'encore une fois, c'est du flan. C'est comme vouloir devenir Brad Pitt. C'est impossible.
Donc problème : Si je veux devenir séduisant, charismatique et avoir celles qui me plaisent... Comment ça se passe ?
Et ai-je réellement le contrôle de cela ? Est-ce que je peux réellement évoluer en quelqu'un de séduisant et charismatique par ma volonté seule ? Est-ce que j'ai un quelconque moyen de contrôle pour devenir celui que les femmes convoitent ? Moi, en tant qu'être humain.
Est-ce que je dois laisser venir à moi ce que je désir ?
Voilà, je sais pas si vous avez bien compris le sens de mon message, mais en tout cas j'aimerai bien comprendre cette énigme que je n'arrive pas à résoudre (pour le moment).
Merci à vous.
PS: les avis des membres les (à priori) plus expérimentés sont ceux qui m'intéressent le plus. Donc Holden, FrenchKiss, Terrigan et LittleNeapolis en particuliers si vous passez par là n'hésitez pas. Vous pouvez aider un petit gars qui se cherche.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+3] Pertinent le 25.08.12, 22h18 par Iskandar
Bonsoir,
Tu as raison de remettre en cause les articles que tu trouves sur internet. Tu gardes ton esprit critique. Il y a du bon et du mauvais dans chaque conseil. FTS n'est pas une exception, mais les conseils du site sont à mon sens globalement bon.
Tu n'as encore que 17 ans, c'est normal que ce qui t'apporte le plus sur le plan personnel soit que tu muris. Tu es en train de créer ta personnalité, tes envies, tes besoins. Comme tu le dis, c'est en affirmant celle-ci par tes loisirs, ton hygiène et tes rencontres tu évolues.
Le fait de te construire est justement un des gros axes que pointe FTS : L'inner game et le lifestyle.
Le site parle beaucoup de cela sous forme en autre de développement personnel.
On est séduisant grâce à une personnalité, un style de vie. Cela ce voit par l'apparence ( style, poids, muscle) et aussi par le comportement (souriant, assuré, bien dans ses baskets....)
A mon sens, c'est en cultivant sa personnalité et ses envies qu'on devient séduisant.
Les techniques de séductions ne viennent qu'ensuite. Je me souviens avoir lu que ce n'était que 10% , même moins, des clés pour commencer ou réussir une relation. Quelqu'un qui a une personnalité et qui est bien dans ses baskets sera naturellement attirant. Cela n'aide d'ailleurs pas qu'en séduction, mais aussi en amitié et de manière professionnel.
Après, il faut que tu appliques cela à toi. Où tu es, ce que tu recherches, ce que tu manques, ce que tu veux etc...
Si ton but n'est pas d'être PUA, pourquoi le rechercher? Parce que c'est ce que d'autre te dise? Quelle importance si ça ne te rend pas heureux?
Tu n'arriveras pas à séduire tout le monde. Mais en travaillant les deux points que proposes FTS, et dans l'ordre de préférence, tu seras, je pense, mieux dans ta peau et plus à même de séduire.
Tout ce processus devant bien entendu ne pas intervenir au détriment des études et des amis. Étudier et sortir t'apporteront toujours davantage sur le plan personnel. (Quoi que les études, faut voir.... )
C'est ma vision du site et cela n'engage que moi, mais j'espère avoir pu t'aider.
Tu as raison de remettre en cause les articles que tu trouves sur internet. Tu gardes ton esprit critique. Il y a du bon et du mauvais dans chaque conseil. FTS n'est pas une exception, mais les conseils du site sont à mon sens globalement bon.
Tu n'as encore que 17 ans, c'est normal que ce qui t'apporte le plus sur le plan personnel soit que tu muris. Tu es en train de créer ta personnalité, tes envies, tes besoins. Comme tu le dis, c'est en affirmant celle-ci par tes loisirs, ton hygiène et tes rencontres tu évolues.
Le fait de te construire est justement un des gros axes que pointe FTS : L'inner game et le lifestyle.
Le site parle beaucoup de cela sous forme en autre de développement personnel.
On est séduisant grâce à une personnalité, un style de vie. Cela ce voit par l'apparence ( style, poids, muscle) et aussi par le comportement (souriant, assuré, bien dans ses baskets....)
A mon sens, c'est en cultivant sa personnalité et ses envies qu'on devient séduisant.
Les techniques de séductions ne viennent qu'ensuite. Je me souviens avoir lu que ce n'était que 10% , même moins, des clés pour commencer ou réussir une relation. Quelqu'un qui a une personnalité et qui est bien dans ses baskets sera naturellement attirant. Cela n'aide d'ailleurs pas qu'en séduction, mais aussi en amitié et de manière professionnel.
Après, il faut que tu appliques cela à toi. Où tu es, ce que tu recherches, ce que tu manques, ce que tu veux etc...
Si ton but n'est pas d'être PUA, pourquoi le rechercher? Parce que c'est ce que d'autre te dise? Quelle importance si ça ne te rend pas heureux?
Tu n'arriveras pas à séduire tout le monde. Mais en travaillant les deux points que proposes FTS, et dans l'ordre de préférence, tu seras, je pense, mieux dans ta peau et plus à même de séduire.
Tout ce processus devant bien entendu ne pas intervenir au détriment des études et des amis. Étudier et sortir t'apporteront toujours davantage sur le plan personnel. (Quoi que les études, faut voir.... )
C'est ma vision du site et cela n'engage que moi, mais j'espère avoir pu t'aider.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Merci ! :) le 26.08.12, 11h38 par TrueLife
Je vois deux points dans ton message.
100% d'accord. L'explication cependant: en fait, séduire ne demande pas tant de chose que ça. Etre normal, être au moins plus ou moins dans la "moyenne" au niveau psychologique surtout, et une certaine normalité sur le reste (être inséré socialement, ne pas avoir un corps trop difforme, etc...). La base, c'est ça. Et après, on augmente notre pouvoir de séduction à partir de cette base.
Le problème vis-à-vis de FTS, c'est que l'apport pour aider ceux qui ont des difficultés vis-à-vis de cette base n'est pas si étoffé (même si on trouve plusieurs très bons trucs; et en tout cas, je connais peu d'autres ressources qui rassemblent autant de pistes). Et pour cause: il y a beaucoup de causes à une insuffisance vis-à-vis de cette base pour un individu donné. Et ça peut facilement être des causes vicieuses et complexes. Ensuite, disons que ce genre de profil est facilement peu enclin à rester sur un forum de discussion (problèmes de patience (découragement rapide), d'un plus ou moins grand décalage et d'une efficacité souvent beaucoup moins grande puisqu'ils représentent la minorité, etc...).
D'après toi ?
"Elle ne trouvera que des conseils utiles pour ceux qui sont déjà séduisants, des conseils qui accroissent le charme mais ne le font pas naître."TrueLife a écrit :Salut à tous,
Depuis quelques temps j'ai sérieusement commencé à remettre en cause l'utilité des conseils que l'on peut trouver sur internet pour "changer de vie". Je parle bien évidemment des conseils divulgués par la communauté. Le problème est que malgré leur apparente véracité, ces conseils ne m'ont absolument pas été salvateur. Ils n'ont rien changé dans ma vie profonde.
En revanche, d'autres aspects de ma vie dans lesquels j'ai pu évolué m'ont permis de changer véritablement. Notamment ma vie scolaire, mon hygiène de vie, mes loisirs mais surtout ma maturité. Aujourd'hui je suis clairement plus serein, plus épanoui, plus sûr de moi et mieux dans mes baskets en général. Et cela je le dois à mon évolution naturelle. C'est à dire, grandir !
Face à cette claquante vérité, j'ai remis un peu en cause le pouvoir des vérités que la communauté a à donner. Je me dis que devant des choses plus fondamentales tous ces conseils ne sont rien. La personne malheureuse et perdue qui tombe sur un site comme FTS et s'y inscrit en croyant trouver son bonheur se trompe. Elle ne trouvera que des conseils utiles pour ceux qui sont déjà séduisants, des conseils qui accroissent le charme mais ne le font pas naître.
100% d'accord. L'explication cependant: en fait, séduire ne demande pas tant de chose que ça. Etre normal, être au moins plus ou moins dans la "moyenne" au niveau psychologique surtout, et une certaine normalité sur le reste (être inséré socialement, ne pas avoir un corps trop difforme, etc...). La base, c'est ça. Et après, on augmente notre pouvoir de séduction à partir de cette base.
Le problème vis-à-vis de FTS, c'est que l'apport pour aider ceux qui ont des difficultés vis-à-vis de cette base n'est pas si étoffé (même si on trouve plusieurs très bons trucs; et en tout cas, je connais peu d'autres ressources qui rassemblent autant de pistes). Et pour cause: il y a beaucoup de causes à une insuffisance vis-à-vis de cette base pour un individu donné. Et ça peut facilement être des causes vicieuses et complexes. Ensuite, disons que ce genre de profil est facilement peu enclin à rester sur un forum de discussion (problèmes de patience (découragement rapide), d'un plus ou moins grand décalage et d'une efficacité souvent beaucoup moins grande puisqu'ils représentent la minorité, etc...).
Donc problème : Si je veux devenir séduisant, charismatique et avoir celles qui me plaisent... Comment ça se passe ?
Et ai-je réellement le contrôle de cela ? Est-ce que je peux réellement évoluer en quelqu'un de séduisant et charismatique par ma volonté seule ? Est-ce que j'ai un quelconque moyen de contrôle pour devenir celui que les femmes convoitent ? Moi, en tant qu'être humain.
Comment diable se fait-il qu'il y ait des gars qui choppent et d'autre qui choppent pas ? Et pourquoi est-ce que je n'arrive pas à chopper ? Et pourquoi diable n'ai-je toujours pas changer cette facette de ma personnalité ?

Tu veux juste être toi ? Les "techniques" de la "communauté" s'y opposent ? Ne gardent que celles dont c'est pas le cas, et basta. Peut-être même qu'avec le temps, ça changera.Est-ce que je dois réellement forcer la chose ? Dois-je réellement agir comme un dingue pour attraper une nana et la tirer dans la foulée ? Et si je veux pas chopper toutes celles qui passent ?Et si je veux juste être moi ?
En fait, j'ai l'impression que je tourne en rond. Malgré les conseils que m'a apporté la communauté. Je crois être passé à coté de ma propre voie. Celle qui est la plus importante. La communauté montre une image d'un homme nommé "PUA" qui semble être la perfection à atteindre. Sauf qu'encore une fois, c'est du flan. C'est comme vouloir devenir Brad Pitt. C'est impossible.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Absolument le 25.08.12, 22h49 par Olfff
- [0] Merci ! :) le 26.08.12, 11h38 par TrueLife
La preuve en image. La scene où il rentre dans le restau après être sorti d'une putain de caisse je crois.je suis sur qu'en rentrant à Gotham il a niqué tout un tas de biatchs.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Lol le 26.08.12, 20h50 par Aristophane
Pour répondre au titre du post et à ca :
Ce site à quand fait ouvrir les yeux sur les réalités du monde de la séduction et sur les femmes à de nombreuses personnes, peu restent ici, il est vrai, car justement c'est tellement efficace que la majorité se casent dans les mois qui suivent et disparaissent (c’était mon cas par exemple
).
(d'ailleurs suggestion à FrenchKiss, une section témoignage de réussite pour les personnes qui ont trouver leur bonheur serait pas mal comme boost pour ceux qui lisent ! )
L'utilité de la communauté, c'est en grande partie de faire la première grosse claque, pour remettre les personnes dans le droit chemin. Le reste c'est uniquement personnel, et à partir de la, le rôle de la communauté est moindre. Tu le vois dans les différents journaux, chacun raconte sa progression et parle de ses objectifs personnels, la communauté, apporte sa réflexion sur les interrogations, comme le feraient des amis a qui l'ont parle dans la vie de tout les jours, mais la communauté n'apporte pas de solution toute faite.
A chacun de tracer sa voie, une fois réveillé dans le monde des vrais hommes, et ca personne ne peut le faire à ta place !
C'est complètement faux et beaucoup de personne de ce site pourront te dire que FTS à changer leur vie.Je me dis que devant des choses plus fondamentales tous ces conseils ne sont rien. La personne malheureuse et perdue qui tombe sur un site comme FTS et s'y inscrit en croyant trouver son bonheur se trompe. Elle ne trouvera que des conseils utiles pour ceux qui sont déjà séduisants, des conseils qui accroissent le charme mais ne le font pas naître.
Ce site à quand fait ouvrir les yeux sur les réalités du monde de la séduction et sur les femmes à de nombreuses personnes, peu restent ici, il est vrai, car justement c'est tellement efficace que la majorité se casent dans les mois qui suivent et disparaissent (c’était mon cas par exemple

(d'ailleurs suggestion à FrenchKiss, une section témoignage de réussite pour les personnes qui ont trouver leur bonheur serait pas mal comme boost pour ceux qui lisent ! )
L'utilité de la communauté, c'est en grande partie de faire la première grosse claque, pour remettre les personnes dans le droit chemin. Le reste c'est uniquement personnel, et à partir de la, le rôle de la communauté est moindre. Tu le vois dans les différents journaux, chacun raconte sa progression et parle de ses objectifs personnels, la communauté, apporte sa réflexion sur les interrogations, comme le feraient des amis a qui l'ont parle dans la vie de tout les jours, mais la communauté n'apporte pas de solution toute faite.
A chacun de tracer sa voie, une fois réveillé dans le monde des vrais hommes, et ca personne ne peut le faire à ta place !
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Prends un peu de recul le 28.08.12, 14h18 par TrueLife
- [+1] C'est pas faux le 28.08.12, 15h09 par Constant99
- [+2] 100% d'accord le 29.08.12, 12h10 par Lieutenant
Je ne parles pas bien sur des mecs qui débarquent dans SOS love : "j arrive pas a chopper ma meilleure amie, mais elle a mis bisou a la fin de son mail c'est qu'elle est amoureuse non ???? pourquoi j'y arrives pas, je dois répondre quoi pour qu'elle couche avec moi ???"C'est n'importe quoi ça. Je nie pas qu'FTS a aidé pas mal de monde mais ça a surtout aidé ceux qui avaient déjà un bon potentiel à la base, et ceux qui avaient juste besoin d'un petit coup de pouce pour décoller. L'immense majorité de ceux qui sont cassent c'est surtout parce qu'ils sont fatigués de pas avoir trouvé la recette magique qu'ils étaient venu cherché, ou qu'ils avaient de trop gros problème qu'aucun membre ici était capable de les aider à résoudre
Ni de ceux qui s'inscrivent, lisent deux, trois articles et repartent.
Je parles des personnes qui s'impliquent un minimum, se mettent a draguer reelement, s'interrogent sur leur vie etc ... Et dans le lot, il y a des gens qui ne partent pas avec un bon potentiel de base ou on juste besoin d'un coup de pouce. Personnellement, quand j'ai découvert FTS, j'étais incapable de parler en public (lèvres qui se mettent a trembler de manière incontrôlé), impossible de parler a une fille (la c'est tout le corps qui tremblait), de regarder quelqu'un dans les yeux etc ... Mon wingman de l'époque était pareil, on est parti de bien bas et on monté la pente, petit à petit. En quelques mois à force de mega rateau, et de pratique, toute la timidité a disparu, et cela nous a permis de rencontrer chacun des filles intéressantes et finalement de se mettre en couple.
Ca me suffit comme définition de communautéD'ailleurs j'pige même pas qu'on parle encore de cette "communauté". Sérieux, quelle communauté ? Y'en a encore beaucoup ici qui se sentent appartenir à une communauté de la séduction ? Perso je vois plus sur FTS un ensemble de mec (et de filles aussi dans une moindre mesure) qui s'interrogent et échangent, parfois s'entraident, sur certains sujets liés aux relations hommes/femmes essentiellement

Je te rejoins sur les deux filtres, après ce n'est peut être que ma vision, mais j'estimes à plus d'une dizaine le nombre de personne les passants. Ma vision est vraiment plus basé sur l’expérience que j'ai vécu ici il y a quelques années. A l'époque, j'ai fréquenté beaucoup de wingmen qui se casait en quelques mois.Est-ce qu'il peut être aidé (pas de trop gros problèmes nécessitant l'aide d'un spécialiste) ? Oui/Non.
Est-ce qu'il a vraiment envie d'être aidé, de progresser (remise en question, prise de recul..) ? Oui/Non.
La, t'as déjà l'immense majorité des nouveaux venus qui sont dans le NON à au moins une de ces deux interrogations. Pour les autres, FTS peut surement les aider à progresser/changer/s'améliorer, mais honnêtement en une année sur ce forum, j'en ai pas vu plus d'une dizaine (et encore...).
Je réitère ma suggestion de la section succes story, qui permettrait de se faire une idée objective des résultats réels !
C'est là que tu te trompes je pense.TrueLife a écrit : En fait, j'ai l'impression que je tourne en rond. Malgré les conseils que m'a apporté la communauté. Je crois être passé à coté de ma propre voie. Celle qui est la plus importante. La communauté montre une image d'un homme nommé "PUA" qui semble être la perfection à atteindre.
Il n'y a pas UN TYPE de PUA, qui est le modèle parfait à atteindre; Chacun avec SA personnalité a un potentiel PUA qui sommeille en lui, mais il sera toujours un PUA avec ses propres qualités et ses propres défauts, avec ses propres aspirations et ses propres rêves.
La perfection n'existe pas, le plus grand choppeur de ce forum est peut être un des mecs les moins heureux de la communauté.
C'est à chacun de construire sa propre voie; et la communauté a un rôle d'accompagnateur, de révélateur, dans cette construction. En aucun cas de parole divine.
Voilà ma façon de faire, de profiter de la communauté : Je lis le maximum de retours, du maximum de personnes différentes.
a la lecture de chacun, j'identifie rapidement une personnalité derrière le pseudo, un style qui est propre à la personne.
Après j'essaye de prendre ce que je trouve de "mieux" chez chacun :
- le recul et l'expérience de frenchkiss
- les analyses profondes de tiamat
- les coups de pied au cul et remises en question de Blusher
- le laissé aller de Holden
etc ...
Qu'est ce que je pense de la communauté ? Ben c'est que le PUA comme on l'appelle, c'est la fusion de nous tous les gars. c'est le CAPTAIN PLANETE du game, il existe que dans notre imagination

Le problème définitionnel de la communauté est un autre sujet mais qui a son importance dans la vision que l'on a de celle-ci. Je pense qu'elle existe mais elle a des frontières très floues. Je me sens appartenir (dans une certaine mesure) à la vie de FTS et de ses spécificités, comme tout membre actif sur un forum d'échange. Je ne me sens pas d'appartenir à une communauté de séduction en un bloc. J'ai mis les pieds quelques fois sur d'autres sites comme SS ou VLJ et j'ai pas réussi à y rester plus de 10 mn. Ce qui est sûr c'est qu'elle a une influence réelle sur l'action de certaines personnes en société suite à des discussions de groupe (drague de rue par exemple, changement de comportement, en négatif ou positif de séducteurs en herbe, remise en question, réaction épidermique à son contenu) et elle existe donc objectivement aux yeux de ceux qui ne la connaissent que peu, aux profanes dira-t-on. Ce qui fait que d'autres personnes en attendent cependant trop, en magnifiant, mystifiant la-dite communauté.
Pour répondre plus personnellement à TrueLife, je vois deux éléments constructifs de réponse.
L'âge de la personne et la carte ne fait pas le territoire [Suspense...!]
Ou comment FTS et la communauté (perçue ou réelle) peut se révéler nulle voire néfaste avant 18 piges
La traditionnelle communauté de séduction à l'américaine est née et s'est développée au sein et par une catégorie de sujet sociaux bien spécifiques : 25-35 ans, un peu geek sur les bords, nuls avec les femmes, voulant se rattraper. Mystery, dans sa volonté d'universaliser le savoir, oublie la non-neutralité (et c'est assez flippant, déshumanisant je trouve) de la personne recevant son message. Si au début ça ne posait pas tant de problème - la communauté étant peu connue et donc difficile à trouver, elle concernait des gens qui avaient effectivement des difficultés et qui y apportait des réponses adéquates - aujourd'hui je pense que c'est différent. L'universalisation voulue (marketing ou générosité) de la petite communauté a entrainé une universalisation et de son public et de ses membres actifs, qui fait qu'aujourd'hui elle part un peu dans tous les sens, d'où une identité trouble et un questionnement permanent sur celle-ci. Du conseil robotisant pour 40 ans encore puceau afin de tuer les mauvaises habitudes-réflexes accumulé(e)s avec le temps au développement personnel plus ou moins abstrait pour adolescent en questionnement existentiel en passant par des simples suggestions de bon sens, on a le droit à tout. Difficile de se situer, de faire le tri.
Sans vouloir incriminer les sites de séduction, je crois personnellement que ce problème de public n'est pas résolu. Voir pour cela les théories de Jean-Paul Benaglia qui explique bien que le mec qui ne sait pas draguer c'est celui qu'a manqué quelque chose entre ses 13 et 18 ans. Et tout ce jargon, toutes ces techniques, tous ces approfondissements servent à remettre en question d'abord puis créer un GPS des relations amoureuses, comme un touriste dans une nouvelle ville. Par exemple, prenons un exemple en développement un exemple. Métaphore attention.
Métaphore [très très fort]
Prenons une ville, la ville de la séduction, qu'on appelle SecsyCity. Le mec qui ne sait pas draguer débarque à SecsyCity comme un touriste écossais à Kuala Lumpur. Ce mec s'appelle MacRato. MacRato il a déménagé de LooseLand parce-qu'il ne se sentait plus très bien. Il aimerait être à l'aise à SecsyCity, mais remarque que non seulement il ne sait pas où aller, mais également qu'il ne sait pas comment aller, quel comportement adopter avec les gens. Les habitudes quotidiennes y sont tellement différentes. La théorie est un GPS global permettant à MacRato de marcher et de vivre dans SecsyCity, de s'y diriger globalement. Mais pour s'y sentir vraiment à l'aise, à la connaissance il sera obligé d'allier l'expérience de terrain. On naît tous à NeutroVillage et on se dirige naturellement vers SecsyCity. Notre GPS mental se développe donc durant le trajet et s'affine toujours. Lorsqu'on arrive à SecsyCity, c'est en tant que citoyen. Seul le mec qui arrive de LooseLand et qui s'est perdu en route débarque en total touriste. Si on donne des infos identiques au touriste ou au citoyen/apprenti-citoyen, la réception ne sera forcément pas la même.
Je ne sais pas à quel âge tu t'es intéressé au monde de la séduction par la théorie mais je pense qu'avant 18 ans il est difficile d'en faire bon usage, sans ceci-dit que cela soit forcément néfaste. C'est comme si on te donne des infos précises sur comment se comporter avec les citoyens de SecsyCity alors que tu fréquentes encore des voyageurs. Suffit de se comporter en voyageur séduisant. Mais si tu te comportes déjà en tant que citoyen de SecsyCity, les voyageurs risquent de te juger bizarrement, alors là ça devient carrément néfaste pour la vie parmi les siens. Les infos données ne te pénétreront pas pour utiliser une formulation pornographiquement romantique, parce-que ton orifice intellectuel et spirituel n'est pas stimulé. A la base de toute action il y a une pensée. L'origine de la communauté est là pour changer les actions, ce qui nécessite de donner une structure de pensée différente de celle du Touriste. Alors la théorie, contrairement aux prétentions de certains gourous, ne se construit pas de façon neutre, mais en opposition à celle du touriste. Le touriste ne sait pas quoi penser alors on lui donne de quoi nourrir son cerveau pour orienter ses actions afin qu'il devienne citoyen. Le mec en voyage n'aura pas ce déclic vu que les infos n'entrent pas en contradiction avec ce qu'il vit, donc pas de changement en profondeur.
Pour répondre plus personnellement à TrueLife, je vois deux éléments constructifs de réponse.
L'âge de la personne et la carte ne fait pas le territoire [Suspense...!]
Ou comment FTS et la communauté (perçue ou réelle) peut se révéler nulle voire néfaste avant 18 piges
La traditionnelle communauté de séduction à l'américaine est née et s'est développée au sein et par une catégorie de sujet sociaux bien spécifiques : 25-35 ans, un peu geek sur les bords, nuls avec les femmes, voulant se rattraper. Mystery, dans sa volonté d'universaliser le savoir, oublie la non-neutralité (et c'est assez flippant, déshumanisant je trouve) de la personne recevant son message. Si au début ça ne posait pas tant de problème - la communauté étant peu connue et donc difficile à trouver, elle concernait des gens qui avaient effectivement des difficultés et qui y apportait des réponses adéquates - aujourd'hui je pense que c'est différent. L'universalisation voulue (marketing ou générosité) de la petite communauté a entrainé une universalisation et de son public et de ses membres actifs, qui fait qu'aujourd'hui elle part un peu dans tous les sens, d'où une identité trouble et un questionnement permanent sur celle-ci. Du conseil robotisant pour 40 ans encore puceau afin de tuer les mauvaises habitudes-réflexes accumulé(e)s avec le temps au développement personnel plus ou moins abstrait pour adolescent en questionnement existentiel en passant par des simples suggestions de bon sens, on a le droit à tout. Difficile de se situer, de faire le tri.
Sans vouloir incriminer les sites de séduction, je crois personnellement que ce problème de public n'est pas résolu. Voir pour cela les théories de Jean-Paul Benaglia qui explique bien que le mec qui ne sait pas draguer c'est celui qu'a manqué quelque chose entre ses 13 et 18 ans. Et tout ce jargon, toutes ces techniques, tous ces approfondissements servent à remettre en question d'abord puis créer un GPS des relations amoureuses, comme un touriste dans une nouvelle ville. Par exemple, prenons un exemple en développement un exemple. Métaphore attention.
Métaphore [très très fort]
Prenons une ville, la ville de la séduction, qu'on appelle SecsyCity. Le mec qui ne sait pas draguer débarque à SecsyCity comme un touriste écossais à Kuala Lumpur. Ce mec s'appelle MacRato. MacRato il a déménagé de LooseLand parce-qu'il ne se sentait plus très bien. Il aimerait être à l'aise à SecsyCity, mais remarque que non seulement il ne sait pas où aller, mais également qu'il ne sait pas comment aller, quel comportement adopter avec les gens. Les habitudes quotidiennes y sont tellement différentes. La théorie est un GPS global permettant à MacRato de marcher et de vivre dans SecsyCity, de s'y diriger globalement. Mais pour s'y sentir vraiment à l'aise, à la connaissance il sera obligé d'allier l'expérience de terrain. On naît tous à NeutroVillage et on se dirige naturellement vers SecsyCity. Notre GPS mental se développe donc durant le trajet et s'affine toujours. Lorsqu'on arrive à SecsyCity, c'est en tant que citoyen. Seul le mec qui arrive de LooseLand et qui s'est perdu en route débarque en total touriste. Si on donne des infos identiques au touriste ou au citoyen/apprenti-citoyen, la réception ne sera forcément pas la même.
Je ne sais pas à quel âge tu t'es intéressé au monde de la séduction par la théorie mais je pense qu'avant 18 ans il est difficile d'en faire bon usage, sans ceci-dit que cela soit forcément néfaste. C'est comme si on te donne des infos précises sur comment se comporter avec les citoyens de SecsyCity alors que tu fréquentes encore des voyageurs. Suffit de se comporter en voyageur séduisant. Mais si tu te comportes déjà en tant que citoyen de SecsyCity, les voyageurs risquent de te juger bizarrement, alors là ça devient carrément néfaste pour la vie parmi les siens. Les infos données ne te pénétreront pas pour utiliser une formulation pornographiquement romantique, parce-que ton orifice intellectuel et spirituel n'est pas stimulé. A la base de toute action il y a une pensée. L'origine de la communauté est là pour changer les actions, ce qui nécessite de donner une structure de pensée différente de celle du Touriste. Alors la théorie, contrairement aux prétentions de certains gourous, ne se construit pas de façon neutre, mais en opposition à celle du touriste. Le touriste ne sait pas quoi penser alors on lui donne de quoi nourrir son cerveau pour orienter ses actions afin qu'il devienne citoyen. Le mec en voyage n'aura pas ce déclic vu que les infos n'entrent pas en contradiction avec ce qu'il vit, donc pas de changement en profondeur.
En fait y'a un tas de contenu très instructif, mais il faut - comme tu le fais très bien - garder son esprit critique.
La "communauté" ça existe plus vraiment, c'était le délire façon MM genre nous on a tout capté à la life, on vit comme des rockstars avec du vernis à ongles en serrant des pornstar dans des piscines de coke, pas de problème : )))) . Genre on est un peu une société secrète qui détenons les clés de la vérité, tout ça. Quand t'es adulte tu comprends évidement que c'est complètement ridicule.
Mais oui ce trip paillette+coke+bonnasses ça peut te faire tourner la tête jeune et te faire croire que t'as trouvé une sorte de graal ...
Maintenant à partir du moment ou tu gardes une bonne indépendance intellectuelle, ce que tu sembles avoir, y'a quand même un certain nombres d'articles et de discussions très pertinents. Notamment au niveau des dynamiques sociales je dirais.
Concernant le dev perso, y'a du bon et du moins bon. Et le dev perso, si tu vas dans une mauvaise direction ça peut-être même carrément négatif. Y'a pas de recette magique pour devenir séduisant ou charismatique. Le seul truc c'est de construire ta vie et d'assumer ton lifestyle. Les gens attirants SONT attirants parcequ'ils ont des activités, parcequ'ils ont vécu des évenements, parcequ'ils agissent - que ça marche ou que ça foire. C'est la seule clé - faire.
Changer de boulot parceque t'en peux plus de ton taff en costard gris, partir en voyage au pif, te mettre à la cornemuse: osef.
Le truc à retenir, si y'en a qu'un seul, c'est que les gens qui connaissent le succès sont généralement ceux qui ont connu le plus d'échecs - et ce dans n'importe quel domaine.
Je n'avais pas ce recul à ton âge, j'avais un besoin vraiment excessif de validation de la part des autres et donc je ne tentais presque rien de peur que ça ne soit pas "parfait". Le perfectionnisme est d'ailleurs assez typique d'une personnalité low self-esteem.
Donc niveau dev perso, c'est le meilleur conseil que j'ai à te donner: tente tout ce dont t'as envie de faire. Ne pense pas aux conséquences. Just do it et vois ce que ça fait
La "communauté" ça existe plus vraiment, c'était le délire façon MM genre nous on a tout capté à la life, on vit comme des rockstars avec du vernis à ongles en serrant des pornstar dans des piscines de coke, pas de problème : )))) . Genre on est un peu une société secrète qui détenons les clés de la vérité, tout ça. Quand t'es adulte tu comprends évidement que c'est complètement ridicule.
Mais oui ce trip paillette+coke+bonnasses ça peut te faire tourner la tête jeune et te faire croire que t'as trouvé une sorte de graal ...
Maintenant à partir du moment ou tu gardes une bonne indépendance intellectuelle, ce que tu sembles avoir, y'a quand même un certain nombres d'articles et de discussions très pertinents. Notamment au niveau des dynamiques sociales je dirais.
Concernant le dev perso, y'a du bon et du moins bon. Et le dev perso, si tu vas dans une mauvaise direction ça peut-être même carrément négatif. Y'a pas de recette magique pour devenir séduisant ou charismatique. Le seul truc c'est de construire ta vie et d'assumer ton lifestyle. Les gens attirants SONT attirants parcequ'ils ont des activités, parcequ'ils ont vécu des évenements, parcequ'ils agissent - que ça marche ou que ça foire. C'est la seule clé - faire.
Changer de boulot parceque t'en peux plus de ton taff en costard gris, partir en voyage au pif, te mettre à la cornemuse: osef.
Le truc à retenir, si y'en a qu'un seul, c'est que les gens qui connaissent le succès sont généralement ceux qui ont connu le plus d'échecs - et ce dans n'importe quel domaine.
Je n'avais pas ce recul à ton âge, j'avais un besoin vraiment excessif de validation de la part des autres et donc je ne tentais presque rien de peur que ça ne soit pas "parfait". Le perfectionnisme est d'ailleurs assez typique d'une personnalité low self-esteem.
Donc niveau dev perso, c'est le meilleur conseil que j'ai à te donner: tente tout ce dont t'as envie de faire. Ne pense pas aux conséquences. Just do it et vois ce que ça fait

- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Constructif le 04.09.12, 16h47 par Marco Polo
Ben voilà ! La communauté* ne sert finalement qu'à remettre les gens sur le droit chemin. Les relever. Ces conseils qu'elle donne ne sont là que pour faire réfléchir le lecteur. Il se dit "Tiens, je fais pas ceci ou cela moi. Mais pourquoi ne le fais-je pas ? Où est-ce qu'il y a quelque chose à changer pour obtenir ce que je désire ? Et est-ce bien cela que je désire ?". Les conseils qu'elle donne ne sont pas utiles. Ils ne changent rien. En revanche, le message qui passe par ces conseils est énorme. Enfin bref, là je risque de rentrer dans du baratin.tkmp a écrit :Concernant le dev perso, y'a du bon et du moins bon. Et le dev perso, si tu vas dans une mauvaise direction ça peut-être même carrément négatif. Y'a pas de recette magique pour devenir séduisant ou charismatique. Le seul truc c'est de construire ta vie et d'assumer ton lifestyle. Les gens attirants SONT attirants parcequ'ils ont des activités, parcequ'ils ont vécu des évenements, parcequ'ils agissent - que ça marche ou que ça foire. C'est la seule clé - faire.
Changer de boulot parceque t'en peux plus de ton taff en costard gris, partir en voyage au pif, te mettre à la cornemuse: osef.
La communauté* est inutile dans le sens où une grande majorité des conseils apportés le sont eux-aussi. Par exemple les shit-tests... Est-ce qu'on a vraiment besoin de savoir répondre aux shit-tests pour être séduisant ? C'est con ! Mais non, on en n'a pas besoin.
Ce qui est important de savoir, c'est que nous n'avons pas besoin de l'accord des autres pour faire ce qui nous plaît. Que nous ne devons pas nous empêcher de faire quelque chose parce qu'elle n'a jamais été faite auparavant et que tout le monde nous dit que nous ne pouvons pas la faire.
Enfin voilà, ce qui est important ce n'est pas comment ? mais pourquoi ?
* Quand je parle de communauté, je parle de l'ensemble des sites qui traitent de la séduction. Le terme est peut-etre inadapté.