Les standards corporels.

Sujet que je voulais lancer depuis longtemps sans jamais oser. Peur du jugement sans doute.
Et puis ce post de Blusher me fait réagir. l-effet-domino-vt40163.html

De la réflexion à partir d'expériences personnelles.
Laissez moi vous expliquer:

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J'aime les filles super minces. C'est à dire corporellement parlant dans le standard idéal des photos magasine.
Je ne sais pas comment ça a commencer, mais autant que je me souvienne toutes mes copines depuis la primaire jusqu'ici sont hyper fines. Mes amours passés rentrent dans ce standard.
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J'ai pourtant bien essayé de batifoler avec des filles plus rondes, ou hors proportions des "normes" de culture riche occidentale mais ça marche pas. Je me sent pas bien, pas a l'aise du tout. Et "techniquement" pour faire ce que vous savez, ou ça marche ou je prend pas mon pied. C'est balo.

J'ai des amies proches vraiment ronde et plantureuse, je n'ai jamais eu la moindre attirance pour elles même hyper saoul en fin de soirée en mort de faim, faisant face à des avances à peine masquées.

=> Je me suis posé la question: est-ce le regard des autres qui gêne? ou plutôt peut-être ai-je besoin d'une nana mince pour me faire mousser l'égo?
Surement un peu. Mais je pense pouvoir dépasser le regard extérieur pour être bien avec quelqu'un.
Je n'ai pas peur des filles beaucoup plus grandes que moi. Je n'ai pas peur des différentes cultures ni de la couleur de peau. Le problèmes ne vient donc pas trop du regard des autres ou de la pression social.

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D'où vient ce besoin de standard si précis envers l'enveloppe corporel?
Comment en arrive-t-on a standardiser son désir?
Comment renverser la tendance?
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=> Cette dernière question est vraiment importante. J'arrive à un point où j'ai l'impression de subir mes standards féminins plutôt que de les apprécier. C'est triste.
Je suis dans un coin où je rencontre vraiment peu de nanas à mon goût ce qui complique les choses. Je fais néanmoins la connaissance de quelques femmes sympathiques avec qui il pourrait se passer un truc si je n'avais pas ce blocage physique contraignant .

J'aimerai au moins comprendre comment marche cette dynamique d'attirance physique (et donc visuel) afin de mieux savoir comment gérer ça et-ou-peut-être changer ma manière de penser. (je suis un peu naïf mais on a le droit de rêver)

Merci d'avance pour vos réponses constructives.

@Venusian, si tu avais l'amabilité d'expliquer ton com...

Oui, disons que c'est un débat qu'on a eu déja cent fois sur FTS, fais une recherche sur le forum ;)

Cela ne répond pas à tes questions.

C’est à prendre avec des pincettes et on ne peut pas mettre tout le monde à la même enseigne, mais un article intéressant sur le sujet.

Par ça, je veux surtout souligner le point où tu souhaites comprendre cette démarche d'attirance physique... je crois que parfois, il y a des choses qui dépassent notre raisonnement logique (et heureusement d'ailleurs, on ne peut pas tout contrôler).

Il y a un professeur du département psychologique d’une université américaine, Devendra Singh, qui a étudié (avec des compères) la littérature mondiale afin de déterminer l’attractivité physique des êtres humains.

Elle a commencé par étudier la littérature Britannique entre 16 et 18e siècle, compilant plus de 345.000 œuvres. Ainsi que les écrits indiens du premier siècle, la culture chinoise, le Moyen-Orient… en évitant au possible une culture récente où l’occident impose une influence certaine au détriment de ce qui est commun à l’humanité.

Ils ont recherché des associations multiples entre certaines parties du corps avec des qualificatifs.

Le résultat ?

Dans la grosse majorité des œuvres étudiées, le point commun lié à la beauté féminine, vue par les hommes, est la finesse de la taille.

Par contre, concernant les autres parties du corps (la poitrine ou la grandeur, par exemple), les avis divergent selon les époques.

L’attirance pour la sveltesse ne serait donc nullement un phénomène culturel ou lié à une mode. Ce qui explique des modes historiques (les corsets du 17e, par exemple). Même si des contres exemples existent bien entendu dans les recherches menées.

Il s’agirait plus d’un facteur subconscient et à des réflexes mis en place par l’évolution.
Un signe de bonne santé et de fertilité, en quelque sorte.

Ça ressort souvent, pourtant, il y a bien des raisons à ce qu'on préfère certains physiques à d'autres, du point de vue biologique.

Le ventre plat est considéré comme un marqueur de bonne forme et de hauts niveaux d’hormones sexuelles.

D’un point de vue purement génétique et biologique, tu as une explication (déjà bien connue, mais c'est mieux de donner des références que de simplement dire "c'est comme ça").

Ma question :

Pourquoi vouloir renverser cette tendance si tu te sens naturellement attiré par des filles minces ? (en sachant pertinemment que la taille, la couleur ne te gênent absolument pas... alors, dans le sens inverse, pourquoi te faire "subir" ça sur ce point ?)

Par manque de choix, comme tu le dis. Dès lors, standardiser ton désir ne revient-il pas à fuir ta propre nature afin de satisfaire un manque ?

La question n'est pas de savoir si tu pourrais trouver chaussure à ton pied avec un physique qui ne t'attire pas naturellement (ce serait certainement le cas, avec des plus et des moins). Mais pourquoi en arriver à ce processus ?

C'est tout simplement culturel et le meilleur moyen de dépasser ça, c'est de voyager ou d'avoir un entourage qui t'influence et voit les choses autrement.

Plusieurs exemples:
- Les standards de beauté européens se sont universalisés dans le monde entier parce que c'est la culture dominante. Quand j'étais à la fac, les japonaises cherchaient toutes à se mettre en couple avec un caucasien. Il pouvait être moche selon les critères de jugement français, s'il avait les yeux bleus ou verts et/ou des cheveux plus ou moins clairs, il avait toutes les chances de se taper toutes les japs qu'il voulait. C'était par contre beaucoup moins vrai pour les hommes japonais qui ont toujours une préférence pour les critères de beauté japonais.

- Mon frère est une ex-racaille et je connais un peu son groupe de potes. Ils fantasment toutes sur les beurettes souvent avec des culs disproportionnés (j'appelle ça l'effet centaure, mince jusqu'aux hanches et puis...). Même maintenant qu'il est marié avec des enfants et à fond dans la religion, je le vois souvent se retourner et faire des commentaires sur les filles de cité en mode gros daleux alors qu'il regarde rarement d'autres femmes "typées" avec autant d'envie.

- Mes oncles et mon père trouvent que les femmes occidentales sont trop pâles et trop minces. Pour la petite histoire, ils ont découvert l'utilisation de l'ordinateur très tard et ne savaient pas ce qu'est un historique. Quand tu vas sur l'ordinateur familial et que tu découvres que les dernières recherches sont sur des sites comme pornhub ou youjizz et que les termes recherchés sont BBW... J'ai jamais autant ri d'eux qu'à ce moment, c'était magique.

- Jusqu'à très récemment, je n'étais attiré que par des femmes caucasiennes ou métisses minces. C'est en allant dans mon pays d'origine où j'ai passé un mois et demi que je me suis vraiment rendu compte à quel point la beauté était uniformisée et particulière en France. Maintenant même si j'ai toujours une préférence pour les critères de beauté occidentaux, je peux souvent être attiré par d'autres critères moins mainstream et il y a beaucoup de femmes en léger surpoids qui sont vraiment belles et même sexy.

Donc encore une fois, le meilleur moyen je pense, c'est de voyager et de te dépayser de l'image de l'idéal de beauté occidental.

@Balzac
Je vois ce que tu veux dire et j'avais lu Histoire de la beauté de Umberto Eco qui va dans ton sens à savoir que la beauté n'est pas universelle.

Pour répondre à ta question je ne vois pas ma démarche comme un nivellement vers le bas à cause de la frustration mais plutôt comme une remise en question pour m'ouvrir à d'autres formes de beauté.

@Nonchalance
Je trouve que la france est un pays hyper cosmopolite, je vois pas trop comment tu peux dire que les beautés soit uniformes ici.
Et puis justement j'ai déjà voyagé: Maghreb, Europe du sud, Europe de l'est, Australie...
Et j'en retient que je suis fan des filles de l'est. Serbie mon amour!
Petite anecdote, j'ai découvert FTS quand j'étais dans un coin du monde où les filles et les méthodes de drague locales ne me convenaient pas. Je cherchais à savoir pourquoi. J'aurais du commencer par là en fait.

Sinon je suis tombé sur ceci: http://www.slate.fr/story/95861/gouts un article de slate sur le gout.
Si on fait le parallèle avec la beauté on pourrait dire qu'une certaine évolution et possible dans certaines limites. On peut être amené à aimer quelque chose petit à petit. Néanmoins le phénomène madeleine de Proust tend à nous bloquer sur certaines choses plus que d'autres.

@Thedaze

Je ne doute pas que la France est un pays cosmopolite. Mais vraiment, l'idéal de beauté en France est sur représenté par des modèles quasiment uniformes dans les critères. Je défends juste le fait que de s'ouvrir aux mentalités (ou en tout cas à certains aspects) d'un groupe qui t'influence peut aussi changer ton point de vue sur pas mal de choses et notamment sur la beauté subjective. Après ce groupe peut être en France ou ailleurs le plus important c'est d'y être intégré pour être influencé par son état d'esprit et ses critères de jugements.

Si je reprends l'exemple de mon frère, ses critères de beauté se trouvent presque exclusivement en France.

Est ce que dans les pays où tu as voyagé, tu étais en mode touriste ou est ce que tu as passé du temps avec les autochtones à échanger et à sociabiliser plus profond avec eux?

EDIT: Et à part pour le Maghreb (et encore) les régions que tu m'as cité ont quasiment les mêmes critères de beauté physique que la France (sans parler du style)

Intéressant. Partir s'immerger dans une autre culture aux antipodes de la mienne pourrais dans tout les cas apporte quelque chose.
Cependant c'est une solution impossible à mettre en oeuvre dans le contexte actuel. Mais je retiens l'idée.

Je viens te répondre ce soir, hyper intéressant comme sujet !

- Mes oncles et mon père trouvent que les femmes occidentales sont trop pâles et trop minces. Pour la petite histoire, ils ont découvert l'utilisation de l'ordinateur très tard et ne savaient pas ce qu'est un historique. Quand tu vas sur l'ordinateur familial et que tu découvres que les dernières recherches sont sur des sites comme pornhub ou youjizz et que les termes recherchés sont BBW...

Je suis allé sur Pornhub, et j'ai cherché la catégorie des BBW. J'en viens à me demander si les méfaits pour la santé de l'obésité sont aussi évidents que je le pensais. Sans mettre tout le monde dans le même sac, j'ai vu une bonne part de vidéos qui montrent surtout ce qu'est l'obésité morbide. Question de culture ou pas, je me sens mal à l'aise à l'idée de voir des femmes malades, qu'on parle de BBW ou de pornstars anorexiques.

Je ne comprends pas pourquoi il est logique ou nécessaire de se remettre en question quand on se sent attiré par des femmes pâles ou minces, à l'inverse d'un amateurs de femmes rondes.

J'ai l'impression que c'est une grande part de politiquement correct. Si la conception "dominante" de la beauté est une taille fine, alors c'est "bien" de remonter le courant et de s'affirmer comme amateurs de rondeurs, et de donner des leçons à celui qui ose perpétrer le "culte de la beauté dominante".

Là où il y a un problème, c'est quand on est attiré par une femme, et qu'on se refuse à l'apprécier à sa juste valeur, je crois. Le problème des standards se pose quand on arrive à penser d'une femme qu'elle nous plaît, mais qu'on aurait honte de la présenter à un ami, par exemple.

Et c'est là l'intérêt du texte de Blusher. Plutôt que de culpabiliser, le but est avant tout de dire "Si elle vous plaît, lancez-vous". Il y a des nanas magnifiques avec des rondeurs, des vergetures, des couleurs de peau sous-représentées dans le porno ou les magazines, etc.

N'en déplaise aux demoiselles avec des rondeurs, ou quelque autre trait physique, je n'ai pas peur de dire que je connais mes goûts, et que sans m'empêcher d'apprécier la beauté d'une femme, j'ai mes inclinations propres. Je ne suis pas une administration, ni une utopie, c'est à la tête du client, et je "juge" comme j'accepte d'être jugé. Je n'ai pas peur de me prendre un rateau parce que je fais 68 kilos tout mouillé, ou parce que mes cheveux sont bleus, même si c'est arbitraire.