Besoin des conseils avisés des plus fins limiers du fofo sur un boug trop timide envers la fille qui convoite

Bonjour. Voilà, j'ai besoin d'un conseil, c'est pour un ami (Non, c'est pour moi en fait ;).

Je suis un trentenaire timide, profil un peu intello (j’ai déjà écrit plusieurs bouquins, ainsi que du théâtre qui a pas mal marché…), mais capable aussi d'être un peu marrant, de faire le clown pour faire marrer les potes avec des “bons mots” : je suis meme quelqu’un d’assez populaire, mais qui n'a jamais été à l’aise avec les femmes, vraiment, incapable de sexualiser quand je leur adresse la parole. Les seules relations que j’ai eues c’étaient avec des nanas un peu du type “sapiosexuelles” et qui avaient fait ouvertement le premier pas.

Quand soudain… le sport! Ca été pour moi une révélation récente, je me suis mis (pour moi c’était un peu comme me lancer dans l’exploration spatiale) et ca m’a donné un peu plus confiance en moi, et par ailleurs je me suis inscrit à un cours de dessin (un truc que je voulais faire depuis longtemps). Au sein de ce cours, une nana, environ 30 ans, incroyablement belle, douce, grand yeux, cheveux soyeux, silhouette de rêve sur laquelle les hommes se retournent dans la rue.

“Ca te dit d’aller prendre un verre?”

Elle semble hors catégorie pour moi, mais chose complètement folle et inédite pour ma pomme, limite exploit en mode “yolo”, après avoir papoté lors des pauses du cours, je lui ai proposé de prendre un verre (une démarche digne de “l’étoffe des héros”), elle a accepté, j’ai essayé de me mettre dans la peau d’un personnage décontracté, et ca a marché à peu près, bonne complicité qui surgit.

La fois suivante, on va de nouveau prendre un verre, j’ai pris son numéro, son mail, c’était avant les vacances, ou on a un peu échangé à distance, conversations marrantesi, avec des emojis. Quand on s’est revu, je lui ai proposé d’aller au Louvre (tout ca se passe à Paris) pour s’entrainer à dessiner, elle a dit banco, ca a été d’abord reporté (elle n’est pas toujours très dispo, elle a un gosse qu’elle doit aller chercher tous les jours à la sortie de classe, qu’elle élève seule dans une banlieue distante - elle est séparée de son ex, le père du gamin, elle a une expérience de vie beaucoup plus large que la mienne à ce niveau) puis finalement cette visite s’est faite au début de cette semaine.

Ca s’est très bien passé selon mes critères, vraiment un bon feeling meme, au final on a très peu dessiné, on regardait des tableaux, et je la prenais par les épaules en commentant les personnages peints en disant des conneries, ca la faisait marrer, de vraies bonnes vibrations, j’étais bavard et inventif en flirtant avec elle, elle me regardait en souriant et disant : “Tu lis dans mes pensées”, une certaine tension sexuelle même, et j’étais pour ma part limite euphorique.

Dès le lendemain de cette visite a repris notre cours de dessin hebdomadaire, j’avais enfilé une chemise qui en fait ne m’allait pas très bien, j’étais limite engoncé dedans et pas à l’aise du tout, il faisait chaud, j’avais des auréoles de sueur sous les bras, je n’avais qu’une envie, c’était de rentrer chez moi et me changer. Mais la miss, elle, semble encore sous le charme de notre escapade de la veille, vient me voir sans cesse aux intermèdes du cours pour papoter et me demander des trucs avec un grand sourire, et à la sortie me propose de but en blanc de chercher un magasin d’art pour acheter du matos à dessin. Moi, un peu pris au dépourvu, je dis : “oui, pourquoi pas?” Et on se retrouve à chercher sur nos smartphones. Finalement, je vois une boutique qui n’a l’air pas trop loin… mais se révèle un peu loin quand meme. On marche cote à cote mais j’ai perdu l’esprit (modestement) conquérant de la veille au musée, je focalise sur ma chemise en m’exagérant l’impression que je suis en sueur, j’ai l’impression que le fleuve Amazone coule sur mon corps et qu’elle va s’en apercevoir, limite névrose totale.

Défaite

Je me rends pourtant bien compte qu’il faudrait à ce stade faire autre chose, peut-etre escalader, la prendre par la taille, mais je suis incapable de rien, assailli de pensées contradictoires, ma conversation elle-meme en prend un coup, tout est plus laborieux. Les rues parisiennes sont alors très longues… A un moment, elle me dit : “En fait, je n’ai plus trop de temps, je vais y aller, mon fils ne va pas tarder à sortir de classe de toute facon” (il reste pourtant pas mal de temps). Je demande bêtement : “Mais moi je vais au magasin?” “Fais comme tu veux”, qu’elle me répond un poil agacée (qui ne le serait pas face à un empoté pareil?). J’essaie de sauver les meubles en disant : “je vais aller voir si il y a ce qu’on cherche, je te dirais”. On se quitte là-dessus, je dis : “faut qu’on retourne au musée la prochaine fois”, elle acquiesce, mais tout ca commence à sonner un peu téléphoné. Au lieu de l’avoir embrassée ou je ne sais quoi, je me retrouve à présent à aller tout seul à cette boutique, ce qui était pourtant sa vague idée de départ à elle, je réalise tout le ridicule de la chose, et de sombres pensées m’accablent. Le magasin est bien achalandé mais évidemment je n’en ai rien à foutre en fait. Je prends quand meme des photos et je lui envoie plus tard, elle me dit par SMS qu’en effet, ca a l’air très bien… Je vois bien que j’ai merdé en la faisant passer par ma passivité d’un certain enthousiasme de la veille à une envie de se casser.

Cet épisode date d’il y a trois jours, hier matin je lui envoie une photo d’une affiche dans le métro liée à un truc dont on avait parlé : pas un commentaire, réponse de sa part, rien. De mon coté, une petite voix intérieure me maudit sans cesse de la facon dont tout ca a tourné, je me refais le film avec masochisme, pense à elle tout le temps, là j’ai très mal dormi. J’appréhende presque de retourner au cours de dessin la semaine prochaine, je me dis limite que je ne devrais pas y retourner. Ou au contraire y aller, et faire mine de rien. Prendre un air dégagé et etre un peu distant, ou au contraire tenter quelque chose. J’aimerais revenir aux bonnes sensations qui se sont manifestées au musée, et effacer le dernier épisode, mais je ne sais pas, je ne sais plus quoi faire.

J’imagine que peut être certains vont un peu se marrer en lisant ce récit, j’ai l’impression d’avoir un peu le niveau d’assurance et de maturité d’un ado que je ne suis pourtant plus depuis longtemps. Quand je lis ici des récits de types qui abordent des femmes dans la rue et couchent en 10 minutes, j’hallucine pour ma part. Donc je suis un peu dans la position du cul de jatte qui demande à Mbappé des conseils pour envoyer la balle au fond des filets, mais j’aimerais bien un conseil, un avis, un point de vue un peu amical sur ce que je devrais faire la prochaine fois que je vais la voir, j’ignore qu’elle sera son attitude à mon égard, et si il est faisable de renverser la vapeur. Merci d’avance pour tout, portez vous bien, et ne me jugeez pas trop durement, on n’est pas tous égaux en matière d’aisance avec les personnes de l’autre sexe. Prenez tous et toutes soin de vous!

après avoir papoté lors des pauses du cours, je lui ai proposé de prendre un verre

Certaines personnes conseillent de proposer le rendez-vous avant de demander le numéro. Moi je fais l'inverse, je demande le numéro d'abord et je propose ensuite le rendez-vous par téléphone. C'est plus progressif je trouve. Mais bravo si ça marche pour toi de proposer le rendez-vous d'abord. J'espère que ça ne l'a pas mis mal à l'aise.

on regardait des tableaux, et je la prenais par les épaules en commentant les personnages peints en disant des conneries

A mon avis c'est maladroit de toucher à ce stade du rendez-vous. Moi je ne commence les kinos qu'une fois chez moi ou chez elle. Si tu touches trop tôt ça peut déclencher son anti slut défense.

Je me rends pourtant bien compte qu’il faudrait à ce stade faire autre chose, peut-etre escalader, la prendre par la taille, mais je suis incapable de rien

Non c'est maladroit de prendre par la taille une fille dans la rue avec qui tu n'as pas encore couché (même si c'est plus ou moins le troisième rendez-vous).

On se quitte là-dessus, je dis : “faut qu’on retourne au musée la prochaine fois”, elle acquiesce, mais tout ca commence à sonner un peu téléphoné.

Je fais l'amour soit à la première date, soit au pire à la seconde. Si il te faut trop de date, la fille va se laisser et ne plus vouloir te voir.

Cet épisode date d’il y a trois jours, hier matin je lui envoie une photo d’une affiche dans le métro liée à un truc dont on avait parlé : pas un commentaire, réponse de sa part, rien.

Ca dure trop longtemps. Tu aurais dû lui proposer d'aller chez toi (ou chez elle) après avoir bu un verre à la première date. Si elle ne veut pas, tu as le droit de faire une seconde date plus tard. Si ça ne marche pas à la seconde date, tu peux laisse tomber. C'est comme ça que je fais en tout cas.

un point de vue un peu amical sur ce que je devrais faire la prochaine fois que je vais la voir, j’ignore qu’elle sera son attitude à mon égard, et si il est faisable de renverser la vapeur.

Invite là une dernière fois et pendant le rendez-vous, propose lui d'aller chez toi (astuce : faire un rendez vous pas loin de chez soi). Une fois chez toi, il faut parler un moment et faire escalader les choses pour faire l'amour.

Bonne chance.

Mais sinon, à part cette erreur de ne pas l'inviter chez toi au bon moment, tu as l'air d'avoir fait un bon game

Lol, merci Icecastle, je remarque que tu passes sur les doutes que j'exprime pour surtout mettre en avant ce qu'il y a eu de positif malgré tout dans mon entreprise, c'est très finement joué, très "coach" comme attitude, en tout cas, ca me rebooste un peu la confiance donc c'est positif.
L'inviter chez moi, ca me semble fou comme truc (pour moi j'entends) mais plus j'y réfléchis, plus c'est en effet la seule chose à tenter, surtout qu'on s'est déjà pas mal parlé, on est allé au musée donc effectivement, il faut tenter de faire grimper la chose, ca va introduire du piment, on verra bien où ca ira.
Je te tiendrai au courant, que ca aboutisse ou pas.
Merci encore

J'ai l'impression que tu as raté une fenêtre de tir... ce n'est pas complètement perdu pour autant. Elle réagissait comment quand tu la prenais par l'épaule ? Elle a également initié des contacts physiques avec toi ?
Et question importante : tu es certain qu'elle est célib pour le moment ?

A ce stade, tu as deux possibilités :
- soit tu reprends un peu de distance, après tout tu lui as vendu un mec cool, donc tu devrais être relax et pas affecté par le fait qu'elle soit devenue plus froide. Continue à être courtois avec elle mais parle à d'autres personnes au cours, fais ta vie. Et tu vois si elle revient vers toi.
- soit tu pars du principe qu'elle est intéressée dans l'absolu et tu continues sur la lancée en l'invitant chez toi (ça te positionne clairement dans une dynamique de flirt, c'est à double tranchant dans le contexte d'un cours).

Je pense que la recherche du magasin était une occasion pour elle de passer un moment plus détendu avec toi, et ta nervosité ayant pris le dessus, ça l'a un peu refroidi, ou en tout cas décontenancé.

Tu peux lui laisser de la distance comme suggéré par Jalapeno (je te recommande la lecture de son journal), ou reproposer quelques chose de fun pour effacer ce premier loupé peut-être même en reconnaissant que tu n'étais pas aussi détendu que tu l'aurais voulu, et que peut-être cette autre sortie que tu lui proposes sera l'occasion pour vous deux de vous amuser en de meilleures circonstances.

Ça arrive à tout le monde de pas être dans le tempo, reste à voir si elle est prête à te donner une seconde chance, et ça tu ne peux le savoir qu'en lui proposant un truc sympa. Mets toi à sa place, demande toi ce qui pourrait la divertir, l'aerer, lui changer les idées - il faut que ça t'amuse aussi. Dans l'idéal, vous prenez du plaisir naturellement tous les deux, et tu n'as qu'à te laisser porter sans trop intellectualiser.

Visiblement ta nervosité est le soucis.
Du coup je choisirai l’option de continuer a la jouer cool et détaché. Je reprends un peu de distance. Et je recommence tranquillement à éveiller son intérêt.

Tu sembles vouloir construire une relation donc prends ton temps. Vous avez un motif pour vous revoir et tu as déjà ses coordonnées.

Bref, arrête avec les sms pour le moment. Range les rames. Et essayes de recommencer a kiffer vos moments.

T’es vraiment pas loin du but, elle semble intéressée. Faut juste revenir à ce qui a marché : du fun, des ambiances ou t’es à l’aise et tu sais te mettre en valeur.

Sois patient et crée tranquillement ta seconde chance.

Dernier point : je pense que ton côté stressé/névrosé l’a fait fuir, pas le fait de ne pas avoir tenté de mouv’.
Bref, montre maintenant que tu as un minimum d’intelligence sociale et laisse lui de l’air, recrée subtilement de l’intérêt.

Te monte pas le chou avec les mecs qui serrent une nana en dix minutes. Même eux te diront que ca c’est l’exception.

La nana semble avoir du niveau, de l’expérience, de l’intellect et une vie déjà bien chargée. Si tu veux lui donner envie de te découvrir va falloir lui proposer autre chose qu’un mec mal à l’aise dans ses pompes tout seul.

Si tu galères face a la pression, débrouilles toi pour rencarder d’autres nanas à côté. Ça entraine, ça change les idées, et c’est source d’opportunités. Ca t’évitera de la mettre sur un piédestal en te collant une pression de dingue. Et ça t’habituera au contact des nanas

Qui sait tu pourrais y prendre goût

Dernier point : perso vis a vis d’elle, je ne mettrais pas de mots sur le malaise que t’as ressenti et ton comportement tendu. Pas d’excuses, pas de justification. Juste histoire que dans sa tete elle classe ca juste dans un « jour sans » en se demandant d’ailleurs si c’est pas elle qui a percu les choses ainsi. Expliquer/analyser/s’excuser c’est déjà lourd. Par contre si elle elle aborde le sujet, petite réponse tranquille comme quoi t’as pris un coup de chaud et t’étais en vrac. Vrai, crédible, simple. et vous passez a autre chose.

Merci à tous pour vos réponses pleines de justesse et d'empathie, c'est très chouette.

@Jalapeno @FK @The_PoP Vos analyses convergent et sont très pertinentes. Pour répondre précisément à @Jalapeno : elle me laissait la prendre par les épaules, elle était relax, souriante mais non, elle n'a elle-meme initié aucun mouvement. Elle m'écoutait l'air amusée quand ca se produisait, car il faut dire que ca coincidait avec de brèves tirades où je la "branchais" mais où ca sonnait en meme temps de facon surprenante et drole, audacieux tout en étant un peu désamorcé dans le meme mouvement par l'humour. Je cultive ce style verbal à la fois coloré et absurde depuis toujours, ca donne d'ailleurs souvent une première impression de moi un peu "flamboyante", où je fais preuve de beaucoup d'agilité verbale, mais ca masque cependant un coté assez "insécure" qui ressort je pense par contraste à d'autres moments... C'est d'ailleurs tout l'enjeu pour moi de réussir à acquérir davantage de confiance intérieure, et d'une certaine facon plus de "simplicité" : une psy m'a dit une fois que 80% de la communication était en fait non-verbale et que notre perception des autres se basait sur cela sans meme que nous nous en rendions compte.

Sinon, non, je ne peux exclure totalement l'hypothèse qu'elle ne soit pas célibataire, j'en suis parvenu à cette conclusion parce qu'elle a l'air d'organiser sa vie quotidienne seule quand elle l'évoque, mais je n'ai aucune assurance définitive à ce sujet.

Je pense que ta suggestion de me comporter de facon cool et de voir un peu son feeling avant toute chose est plutot sensé. Comme tu le dis très bien, le fait de suivre ensemble un cours est un peu à double tranchant, car évidemment ca offre un motif presque automatique de se croiser, mais si ca ne débouche sur rien et finit en queue de poisson, ca pourrait etre galère de continuer du coup à devoir se voir pendant un an supplémentaire, alors que je suis clairement un peu tombé amoureux (c'est un peu comme les gens qui draguent des collègues de bureau, c'est à leurs risques et périls). Mais là les cours vont de toute facon bientot s'achever avec l'été, et si quelque chose doit se passer entre nous, ca se fera de toute facon en dehors de ce cadre.

Je viens d'ailleurs hier de recevoir un mail de l'administration me disant qu'il fallait se réinscrire lundi dernier carat pour continuer à suivre le cours à la rentrée prochaine. Je pense que je ne vais pas donner suite (et ca ne me coute pas trop, je ferai d'autres choses).

Je ne sais pas ce qu'elle (la fille du cours) fera d'ailleurs de son coté. Ce qui m'ennuierait c'est qu'elle soit d'ores et déjà sur la défensive et renonce à s'inscrire alors qu'elle tient à cette lecon de dessin, dans lequel elle semble plus impliquée que moi puisque elle se tape une heure dans les transports pour y venir, alors qu'elle a par ailleurs beaucoup de choses à gérer, y compris avec son fils, son job. Elle est assez admirable par bien des aspects, comme tu l'as deviné @The_PoP.

J'ai meme pensé à la lecture du mail de l'administration lui écrire pour lui dire : "Tu as vu que c'était lundi le dernier jour pour s'inscrire? De mon coté, je ne vais pas pouvoir à cause du boulot, etc. " pour qu'elle puisse faire son choix en toute tranquilité (c'est une situation qu'on a déjà évoqué, le fait que ce n'était pas facile de faire cohabiter ce cours avec les obligations professionnelles). Mais bon, je ne vais sans doute rien en faire, car ca risquerait peut-etre d'etre mal interprété et sonner un peu bizarre, je pense. Comme le dit The Pop, il vaut mieux arreter les SMS et ranger les rames. Et aussi, comme le dit @FK, retrouver du naturel, quelque chose de fun et ne pas surintellectualiser les choses.

Pour cela, le fait de faire de l'exercice ce week-end m'a fait du bien (c'est basique mais c'est une découverte très récente pour moi) et puis bien sur les échanges sur cette communauté, ca m'a aidé à etre plus serein et éviter de reste seul à me questionner et ressasser, ce qui est évidemment nuisible à tout point de vue. Donc, vraiment, merci encore à vous.

Trouve toi quelques rencards en parallèle et surtout oublie les envies de déclarations kamikazes…

En vrai c’est souvent plutôt chouette de rencontrer des femmes qui nous donnent envie d’y croire

@The_PoP Non, en effet, surtout pas de grandes déclarations solennelles, j'ai déjà payé par le passé le prix pour avoir pris au pied de la lettre les mauvaises bluettes hollywoodiennes où tout bascule au moment où le protagoniste soudain déclare sa flamme.

Le truc, c'est qu'il faut que je sorte de ma zone de confort qui est de me contenter de converser le plus brillamment possible, qui certes peut-etre bon à prendre mais s'il n'y a rien derrière, c'est un peu court (et ca peut meme etre un poil tete à claques)...

Mais sans pour autant que cette volonté de se montrer plus courageux équivaut à ce que ce soit le Seigneur des Anneaux dans ma tete, que je perde toute légèreté comme s'il s'agissait d'une épreuve ordalique, alors que ca doit rester quelque chose d'assez simple et fun.

Mine de rien, je me rends compte que je ne réussis pas bien à résoudre cette équation, mais tu as surement raison en disant que c'est en tachant d'avoir d'autres rencontres que je réussirai à ramener l'ampleur que je donne aux choses à de plus justes proportions.

Merci, j'aime bien la facon dont tu écris.

Je pense que tu maîtrises très bien ton approche et que ta personnalité te sert, tu as joué ton jeu naturel et elle était réceptive.
Ensuite, tu as mis de l'enjeu, parce que tu t'es imaginé que tu allais devoir "passer à l'acte", faire quelque chose de spécial pour "conclure", et surtout en fait, "bien débuter" cette relation. Alors que ça se serait passé tout seul si tu avais seulement joué ton jeu et laissé votre désir mutuel faire. Deux humains attirés l'un par l'autre dans un huis-clos finiront toujours par se rapprocher et se rentrer dedans, au propre comme au figuré. Des histoires de particules élémentaires et de collisions atomiques tout ça.
Elle a senti ton malaise alors qu'elle était ouverte et ça l'a peut-être vexée, ou déçue que tu ne sois pas ce que tu paraissais être.
Dans le premier cas c'est peut-être rattrapable. Dans le second c'est peut vraisemblable: on ne peut pas être cool et non cool, c'est mathématique. Si elle t'a vu non cool c'est ce que tu resteras pour elle, à moins d'effacer ça avec Panache.
Cela dit, il y a peut-être une troisième solution: elle a peut-être été perturbée par un facteur extérieur (un message?) sur votre chemin, et elle aura été gavée par autre chose quand tu seras revenu vers elle.

Je suis plutôt avec Jalapeno et The Pop sur le fait de ne pas s'excuser de ces derniers moments.
À la limite, tu peux lui dire l'air de rien que tu la sens "ailleurs" et que tu as bien envie de lui faire retrouver son sourire pour en profiter (pas juste "la distraire", tu es pas son bouffon, c'est "intéressé").
Tu peux accompagner la parole du geste en lui faisant un petit dessin en marge de votre cours, une petite caricature mignonne (pas un truc qui va/ risque de taper sur un défaut/ un complexe, sinon tu as une chance sur deux de te cramer). Plus genre "le chat Potté" que "South Park" quoi.
Histoire d'enterrer la hache de guerre en te moquant gentiment mais d'une manière touchante d'elle (après tout c'est supposé être "pour son bien"), pour pas passer pour un blaireau mais reprendre un peu d'ascendant.
Que le fond soit vrai importe peu, tu ne peux pas savoir ce qui se passe dans sa vie ou dans sa tête, tu ne peux que lui proposer des options. Et il vaut mieux que ça ait l'air porté par une bonne intention qu'être une mauvaise tentative de rattrapage en mode "non t'as rien vu, je me suis pas pris les pieds dans le tapis, en fait je suis beau gosse et je suis trop cool".
Donc refaire exactement le même sketch que "le musée", c'est du réchauffé et la magie est déjà perdue.
Il te faut prendre un nouvel angle, légèrement sur la même gamme parce qu'il ne faut pas tout jeter mais en la surprenant (et puis ça fait aussi "je suis plus préoccupé par toi que juste le fait de te serrer, mais je perds pas ma dignité". Et en lui disant qu'elle a un truc qui va pas mais "sans imaginer un instant" que ça pourrait t'être associé, elle va peut-être se dire que toi aussi tu étais ailleurs pour d'autres raisons. Ce que tu projettes sur les gens c'est souvent ce qu'ils te prêtent. De là vaut mieux projeter du positif).

Pour le reste, elle doit certes être belle et sympathique pour te mettre dans cet état, pour l'expérience, elle n'a qu'un gosse et une séparation, c'est pas non plus extraordinaire et parfois ce n'est pas réfléchi (ni même désiré. Et avoir un enfant c'est simple, il suffit de quelques fluides. L'élever c'est compliqué et ça tu n'as rien vu du résultat. Faire des effort c'est bien mais c'est un minimum, c'est normal, un gosse il a rien demandé. A minima ça montre qu'elle a quelques valeurs ou le sens des responsabilités, si elle fait pas ça à cause de l'image sociale que ça donnerait d'elle si elle "n'assurait pas"). Quant à l'intellect méfie toi de l'effet d'aura, elle est jolie et douce et sympa mais c'est pas pour ça qu'elle a un cerveau. On fait souvent l'amalgame parce que notre testostérone et nos biais nous aveuglent mais en vrai jusqu'ici elle n'a pas fait preuve d'initiative dans vos conversations, elle a surtout réagi à ta finesse, ta verve, tes bons mots.
En gros elle a été une invitée correcte dans TON show.
Donc relativise un peu, pas pour la dénigrer, mais parce que ce n'est pas parce qu'on considère les gens à leur juste valeur qu'on ne peut pas les aimer pour autant leur manière d'être, tout en restant objectif.

Bon courage pour la suite, et pour le reste, ne te prends pas la tête, c'est parfois plus magique de bien faire les choses pour que ça dure que de faire un tir dans la lucarne à la première minute de temps de jeu.
Tu vises plus le voyage autour du monde que le match aux limites très définies.

Au plaisir de te lire en tous cas.