Bob l'AFC n'est pas un AFC, c'est un natural débutant

C'est peu être ce que certaines personnes "normales" pensent de FTS, mais je trouve ça méprisant de dire "les gens qui sont pas sur FTS sont les gens normaux". Tu sous-entends qu'il n'y a que des désespérés et des malades sur FTS ?
Si ces personnes "normales" pensent que FTS est une secte c'est peut-être parce qu'elles ne comprennent pas.
C'est un truc qu'on observe beaucoup ... quand une communauté se forme, la majorité la rejette. On l'a vu avec les rolistes, avec les geek, avec les goth ... c'est systématique. Si c'est la normalité alors faudrait peut-être commencer à se remettre en question.

Relis bien ton post Reality, je pense que tu as sous-estimé la portée de tes propos. Là je réagis parce que je me sens directement visé.
FTS est juste un forum où on essaie de se refiler des ficelles pour mieux s'en sortir avec les filles, on vient trouver le grand frère qu'on a pas pour qu'il nous explique comment ça marche avec les filles.

Et puis franchement, le côté sectaire il y était un petit peu aux débuts de la communauté mais là c'est plus véritablement comme le dit Ozone un grand forum, avec plusieurs écoles de pensées et façons de pratiquer que véritablement une communauté.

Les gourous du passé, ne sont plus sur FTS, ils font du bizness.

reality a écrit :Vous êtes juste normal. Et en prenant de l'âge et en sortant, vous progresserez tout seul.

Il y a 2 choses là-dedans, une avec laquelle je suis profondément d'accord et l'autre profondément en désaccord. Oui, Bob est un mec normal, ce n'est pas le sous-homme que tu penses que nous voulons sauver contre je ne sais quelle prestation tarifée. C'est juste toi et moi il y a quelques temps.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est pour considérer que le mec normal est un natural débutant, plutôt qu'un AFC, et j'en reviens à mon probleme de définition...

Pour moi, l'AFC n'est pas forcément un nul. Depuis mes 15 ans et avant l'année dernière, j'ai eu une quinzaine de partenaires. Je considère néanmoins que j'étais un AFC au sens où je me réfugiais derrière la conviction d'être un poète maudit et incompris quand ca ne marchait pas, c'était forcément de la faute de la fille, qui ne voyait pas combien j'étais génial et sympa, différent de tous ces salauds. Je ne savais pas dire non, parce que je devais me sentir flatté d'intéresser quelqu'un. J'avais des aventures par dépit, et je me convainquais à chaque fois que j'étais amoureux, etc... Après ma rupture, j'étais sur le point de recommencer les mêmes conneries quand j'ai découvert FTS. J'ai vraiment le sentiment d'avoir radicalement changé depuis. C'est pas qu'une question de résultat chiffré (qui n'est qu'une conséquence) mais d'état d'esprit. J'ai confiance, j'assume d'avoir le choix, je ne crains plus les réactions négatives, et au contraire j'abuse des provocations que je croyais auparavant éliminatoires. Bref, j'ai rompu avec mes préjugés.

L'idée qu'on progresse seul, c'est un peu trop facile. Bien sûr qu'on a pas forcément besoin de méthode ou d'un site, que ca peut passer par d'autres vecteurs. On peut le faire. Mais ca nécessite quand même de prendre du recul sur soi, d'avoir une prise de conscience, et de se remettre en question. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus confortable pour un être humain. Pour moi, FTS a servi à ca. Après, evidemment que je trace ma route et que je dois mes résultats à moi-même et pas à un site, mais en aurais-je eu conscience sans cela ? rien n'est moins sur. Et toi ? Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards

Réussir à croire que parce qu'on ressemble à Bob on est "AFC" et qu'on a besoin de techniques et d'une communauté pour s'en sortir, ça me fait super flipper. Je regrette de ne pas m'en être rendu compte avant.

Je me souviens d'une discussion qu'on a eu autour d'une video de SPU que tu trouvais géniale, et dont tu me disais que je ne comprenais rien parce qu'il fallait être un PUA pour comprendre combien elle était géniale... tu as le droit de changer d'avis, mais cette faculté à penser que ceux qui ne pensent pas comme toi ont tort est assez bluffante.

Si, comme Venusian dans une autre discussion, vous pensez valide l'argument "il est stupide de penser qu'on a raison contre tout les autres" n'oubliez pas que celui qui représente l'écrasante majorité de la population c'est moi, pas vous, pas une petite communauté sur internet faisant croire à des gens de 18 ans qu'ils sont inadaptés socialement et qu'ils ne s'en sortiront pas sans leur aide.

Franchement, on doit pas lire le même site... c'est eux qui viennent en pensant qu'on les sauvera et qu'on a réponse à tout, et la plupart des réponses expliquent au contraire que les solutions sont d'abord en eux et dans leur capacité à en prendre conscience...

Là je n'ai pas le temps de développer plus longuement mais j'aimerais bien faire quelque de chose de très complet un jour à ce propos (en récoltant des témoignages de beaucoup gens extérieur à la communauté (c'est à dire les gens normaux) pour dire ce qu'ils en pensent de tout ça).

Tu perds ton temps, on est qu'une petite communauté dont tout le monde se fout...

Je trouve profondément ironique qu'un mec qui idéalise Soral (kikou extreme droite sectaire ultra catho) viennent ensuite expliquer aux gens qu'il a vu la lumière et qu'on est tous des méchants.

J'ai vu ça tellement de fois sur les sites communautaires. La première chose qu'un neuneu en crise d'ego fait après avoir essayé maladivement de prendre le pouvoir et qu'on l'ai renvoyé sur les roses c'est de claquer la porte en expliquant qu'en faite c'est un complot/secte/club de pédicure.

C'est exactement ce que tu nous fais ici , CONGRATULATIONS!

Sinon pour en revenir au sujet je trouve déjà drôle le terme de "natural débutant" c'est un peu comme "poisson par alliance" ou "fourmi a l'essai" . Un natural est, par définition, naturelle. il ne "débute" pas il est natural ou pas . Il peut s'améliorer certes mais les bases sont là...

Ensuite , je suis le premier a dire que le concept du player, surtout sur des jeunes, ne sert a rien et peu même être nefaste. Et si je ne me définirais pas comme "normale" en tout cas je suis le plus eloigner du game que l'on peut l'être en trainant sur un forum comme FTS.

Et bha je te rejoins quand même pas. Non bob n'est pas quelqu'un de normal. Bob est un asocial qui n'arrive pas a gérer la moitié de l'humanité ce qui est quand même légèrement genant. Non bob ne s'améliora pas tout seul (contrairement a justement un mec "normal", déja faudrait définir la normalité, mais bon...).

DOnc il faut un déclencheur a Bob pour eviter de faire des conneries un jour ou l'autre. Et FTS propose un panel de techniques quasiment de réeducation qui ma foi fonctionne pas mal (c'est dans ler performances hautes que j'ai des doutes mais pour resocialiser une personne force est de reconnaitre que ça fonctionne.

Le tout annoné par quelqu'un qui s'autoproclame coach, c'est juste ahurissant de névroses

Je lis bien ça de la part d'un mec qui veut être coach? Si on a pas besoin d'une communauté on a pas besoin de coach et encore moins d'un qui ne mène jamais ses projets au bout et a plus besoin de reconnaissance que d'oxygene...

Whaou, beaucoup de réponse, je peux pas répondre à tout le monde !

Je réponds aux principaux arguments :

Je me souviens d'une discussion qu'on a eu autour d'une video de SPU que tu trouvais géniale, et dont tu me disais que je ne comprenais rien parce qu'il fallait être un PUA pour comprendre combien elle était géniale... tu as le droit de changer d'avis, mais cette faculté à penser que ceux qui ne pensent pas comme toi ont tort est assez bluffante.

1) Le fait que tu pensais que Mad "se contentait de fluffer n'importe comment" alors qu'il était très clair qu'il séduit très bien (tout les gens doté d'un certains niveau étaient d'accord avec moi) montre effectivement que tu n'as pas le niveau pour le comprendre. Si tu trouve cette phrase arrogante, c'est toi qui à un problème d'ego, pas moi.

2) A quel moment ais-je changé d'avis ? J'ai juste pas pigé là. Quel rapport entre le fait que je dise qu'on créer des problèmes aux gens pour les embrigader (que ce soit sur un forum, dans des séminaires, etc.) et le fait que tu ne te rend pas compte que Mad séduise bien ?

Je trouve profondément ironique qu'un mec qui idéalise Soral (kikou extreme droite sectaire ultra catho)

Alain Soral je kiffe beaucoup de chose chez lui. Son analyse de la drague (10 ans de field, énormément de filles baisés, recherche de la drauge authentique, analyse sociologique sérieux de la drague, etc.), ses analyses géopolitiques (au delà de son avis, il est très cultivé, très percutant et il s'exprime bien) (analyses géopolitique que je ne partage pas) (en même temps, j'espère que vous n'écoutez pas que les analyses desquelles vous êtes déjà d'accord !) et son association.

Je lui reproche deux trois trucs quand même : quand il est incapable de dire clairement qu'il n'est pas antisémite (il joue de l'ambiguité de son anti-sionisme) et surtout quand il explique qu'il a frappé Frederic Beigbeder, qu'il vole un livre à Jean Robin et qu'il en est fièr, qu'il explique que les gens de la télé qui lui parlent mal il va les frapper, etc.

Le principal défaut de Soral c'est d'être violent et agressif. Mais à côté de ça c'est un dragueur authentique (selon sa définition, qui est asse unanime).

Or, toi, Tulpa, tu es tout sauf un dragueur authentique (t'es plutôt boite/rencontre online et tu critique le SPU) mais t'es quand même violent (tu as dit récemment que si un type t'amog en soirée tu n'arrête pas avant de le démolir socialement et physiquement, et c'est pas la première fois que tu vente ton goût pour la violence).

Donc, pour répondre sur le hors sujet de Soral : selon moi Soral à des défauts et des qualités, mais toi la seule chose que tu as en commun de Soral ce sont les défauts (violence et agressivité) (mais t'es pas du tout à le recherche de la drague authentique comme le définit Soral).

Donc, oui, je préfère Soral à toi

(notons, que j'ai réussi à faire un hors-sujet total sur Soral ^^)

viennent ensuite expliquer aux gens qu'il a vu la lumière et qu'on est tous des méchants.

C'est peut-être un poil plus complexe que ça, hein

Grandis un peu et assume que t'as fait un truc bidon, pas besoin de gâcher ton temps à récolter des témoignages pour un article qui n'intéressera personne ici.

J'imagine bien que parmi les gens installés ici, ça ne les intéressera pas. Le but est plutôt de sauver des nouveaux

Article que je ferais sans doutes ailleurs qu'ici (et sur un blog ou un forum sans pub

Franchement, on doit pas lire le même site... c'est eux qui viennent en pensant qu'on les sauvera et qu'on a réponse à tout, et la plupart des réponses expliquent au contraire que les solutions sont d'abord en eux et dans leur capacité à en prendre conscience...

Oui, mais ça ne veut rien dire : c'est ce que toutes les sectes font croire (y compris les "vrais" sectes, celles qui violent les filles et exploitent les gens et tout) : "nous n'allons pas tout résoudre tout seul, c'est aussi à toi de faire des efforts". C'est justement pour faire penser au membre qu'il n'est pas manipulé, la majorité des secte font croire qu'ils aident les membres à réfléchir et à progresser par eux même.

Ce qui ne veut pas dire que tout les gens qui disent "c'est à toi de t'en sortir tout seul, on va juste t'aider un peu" sont une secte, j'ai juste expliqué ça pour montrer que ton argument était invalide.

Et puis franchement, le côté sectaire il y était un petit peu aux débuts de la communauté mais là c'est plus véritablement comme le dit Ozone un grand forum, avec plusieurs écoles de pensées et façons de pratiquer que véritablement une communauté.
Les gourous du passé, ne sont plus sur FTS, ils font du bizness.

Le fait qu'il y ait plusieurs écoles de pensées n'empêchent absoluement pas le fait que les gens sont incités à rester ici.
Et le fait qu'on leur créer des problèmes pour ensuite leur dire "mais c'est surtout à vous de faire des efforts, de réfléchir par vous mêmes et vous n'êtes pas obligé de rester dans la communauté" n'empêchent pas qu'ils sont objectivement incités à rester ici.
Quand aux gourous du passé qui enchainent séminaire sur séminaire et coaching privé le tout hors de prix, merci au moins de reconnaitre que ce sont des guru

Tu sous-entends qu'il n'y a que des désespérés et des malades sur FTS ?

Non, je sous-entends exactement l'inverse : on cherche à faire croire à des gens normaux qu'ils sont "inférieur" ( = AFC) et qu'ils ont besoin d'une communauté pour les aider.

Si ces personnes "normales" pensent que FTS est une secte c'est peut-être parce qu'elles ne comprennent pas.

C'est ce que disent... TOUTES les sectes.
Ce qui ne veut pas dire que tout ceux qui s'estiment être incompris sont des sectes, mais bon appeler à l'incompréhension n'est peut-être pas un super argument

FTS est juste un forum où on essaie de se refiler des ficelles pour mieux s'en sortir avec les filles, on vient trouver le grand frère qu'on a pas pour qu'il nous explique comment ça marche avec les filles.

OK. Et si on faisait la même chose en mode 100% gratuit sur un forum sans pub et sans prestation payante ? Et en expliquant ouvertement aux gens qu'il ne faut pas tomber dans les sectes que sont les coachs en séduction (faire enchaîner des séminaires payant à des gens et leur faire des coachings à plusieurs centaines d'euros, c'est exactement ce que font les scientologues par exemple).

Je ne le ferais sans doutes pas car je n'ai pas le temps, mais ça serait vraiment une vrai alternative.

en quoi fts est sectaire selon toi ? il y a des dizaines d'école de pensées, les gens sont jamais d'accord les uns les autres... si c'est une secte, le gourou a un gros problème d'autorité !

Renseigne toi sur les sectes ! Une secte c'est pas forcément un groupe ou le guru a vu des extraterrestre et ou il baise les filles de la secte. Une communauté qui invente des problèmes aux gens pour pouvoir les aider, c'est aussi une secte.

t'as un gros problème de cohérence aussi: il y a deux ou trois mois, tes messages c'était des résumés de ce qu'il y avait sur le forum, maintenant selon toi toutes les techniques (et pas seulement mystery ou autres conneries) c'est de la merde

Merci de ne pas voir des problème de cohérence à chaque fois que vous ne comprennez pas ce que je dis. J'ai jamais dis que toutes les techniques étaient de la merde, j'ai dis qu'on inventait des problèmes aux gens pour les faire rester sur un forum sponsorisé (ou leur faire faire des séminaires, des coachings, etc.).

J'ai JAMAIS dis que tout était de la merde (au contraire, beaucoup de techniques sont nocives uniquement car elles sont mal comprise) (et qu'elles peuvent être trouvés tout seul sur le field, parfois plus facilement) (la plupart des techniques d'ici sont des observations de la réalité, par définition, ça ne peut pas être de la merde).

Tu as vraiment un sérieux souci d'égo, le jour ou tu prendras vraiment compte le fait que ça pourrit tes interventions sur FTS, alors tu seras pris au sérieux.

Encore le coup du problème d'égo a chaque fois que je suis en désaccord...
Oui, bien sûr, j'ai un problème d'égo, et maintenant je vais apprendre à le calmer pour mieux être d'accord avec tout le monde. Jolie illustration de ce que j'essaie de dire. L'encouragement à penser par soi même ici il ne marche que si c'est dans la frame "tout en oubliant pas que FTS est bon pour moi".

Donc, pour résumer, de manière totalement objective, tu viens ici sur ce topic pour expliquer que finalement nous sommes des fous sectaires

T'enchaîne "de manière totalement objective" avec "nous sommes des fous sectaires" ?

Je lis bien ça de la part d'un mec qui veut être coach?

Faut croire que ma morale est plus forte que mon envie de devenir coach, alors

Et tu prend comme argument, ta humble personne, et tu rapelle que toi tu représente l'écrasante majorité de la population, qui se contrefous de cette racaille de marginaux que sont les players.

Merci on a compris que j'étais tout sauf une humble personne. Tu comptes me la sortir à chaque fois que t'es pas d'accord avec moi ?

Quand au fait de dire que la majorité, c'est moi qui la représente, c'est parce que TU m'as sorti l'autre jour que si tout le monde le disait c'est que c'était vrai (déjà, c'est faux, mais quand bien même si tu veux utiliser ce genre d'argument, tu ne peux pas, puisque la majorité est de mon côté). "Tout le monde" ce n'est PAS une petite communauté sur internet.

Pour te répondre, en toute objectivité, je te rappelle que tu fais du "coaching", que tu es un des plus grands représentants de la communauté, dans son aspect communautaire puisque tu as toujours démontré ici que tu avais assimilé tout les codes de la communauté : références, langage jargonisé, techniques, méthodes, tout ce qui fait la communauté de séduction quoi. Et tu dis "vous, petite communauté internet" ??

Oui, et j'ai toujours dis que je n'étais pas un natural (par définition) (je rappelle que natural, c'est juste la façon dont on s'est formé, ça n'a rien a voir avec le fait d'avoir un game structuré ou non) (j'ai justement un game plutôt naturel).
Il n'empêche que maintenant je me rends compte que, NON, je n'étais pas un "AFC" qui avait besoin d'une communauté sur internet pour l'aider (en l'occurence je n'ai jamais assisté à des séminaires ou à des trucs payants, mais j'ai beaucoup participé sur les forums sponsorisés).

Bob l'AFC c'est pas un type anormal qui a besoin de l'aide d'une communauté. C'est un mec de 20 ans normal qui va progresser tout seul, laissez le.

Bob l'AFC c'est pas un type anormal qui a besoin de l'aide d'une communauté. C'est un mec de 20 ans normal qui va progresser tout seul, laissez le.

LEAVE BOB ALONE !

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Et sinon

Bon, en gros t'avais envie de quitter le forum, et tu voulais te faire remarquer en claquant la porte. Ok cool. Bon vent, c'est pas comme d'autres qui sont partis recemment, je pense vraiment pas que tu vas manquer à beaucoup de monde.

ps:

Je ne le ferais sans doutes pas car je n'ai pas le temps, mais ça serait vraiment une vrai alternative

Comme d'hab quoi

Je commence à me sentir insulté par ton insistance à affirmer que FTS est une secte.

De la part d'un loser chronique qui passe son temps à soit essayer de se la raconter pour montrer à quel point il est cool / doué / awesome, soit à critiquer en clamant haut et fort pouvoir faire mieux, sans jamais faire quoique ce soit, ni chercher à contribuer réellement, ça a tendance à m'agacer.

... probablement parce que tu es quelqu'un de trop formidable pour qu'on puisse t'apprécier à ta juste valeur.

Conseil : sois au moins crédible. Essaie de faire quelque chose pour de vrai au moins une fois, jusqu'au bout, avant d'essayer de convaincre tout le monde que tu es capable de faire mieux que les autres.

Enfin bref. J'ai été patient et je t'ai laissé dire tes phrases, mais cette fois c'est bon, tu n'es plus le bienvenu ici.

Yipikaye.

Quand même, ça me fait rire : sur les forums, dès qu'un mec dit une énormité à laquelle il croit, et qu'il s'aperçoit que tout le monde lui fait remarquer qu'il a tort, il finit toujours par reprocher au forum son côté sectaire.

La secte ? Le nouveau point godwin des forums.
Je propose qu'on appelle ça le point Slippy (du nom du célèbre Grand Gourou).

Ben ouais voilà on est une secte, d'ailleurs, en tant que grand gourou de FTS, j'ai pris une décision : à partir de lundi, j'oblige tous les membres de FTS à consulter le forum en slip, et à se faire tatouer LFG sur la fesse droite.