Vent de tempête féministe sur la communauté

Note : 49

le 26.08.2013 par Mister Z

57 réponses / Dernière par FK le 27.08.2013, 10h08

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La grande majorité de mes amies (Qui ne sont pas féministes) ont subis une aggression sexuelle allant parfois jusqu'au viol. La Très Grande Majorité.
Pas les miennes. Comme quoi.
La plupart des gens ne savent même pas ce qu’est un viol.
Le viol est un « rapport sexuel imposé à quelqu'un par la violence, obtenu par la contrainte, qui constitue pénalement un crime ». Une définition plus restrictive édicte que ce rapport sexuel doit comporter une pénétration (Source wikipédia)
Donc tout a été inventé par les méchantes féministes ?
Pourquoi pas ? Plus sérieusement, c'est il est vrai toujours facile de parler sans citer sa source, mais je laisse personnellement le bénéfice du doute la dessus...
Ça n'en est pas moins une pénétration non consentie, et donc un viol.
Relis le message en question, il n'est nulle part question de pénétration et donc selon la définition de viol. A la rigueur de tentative d'attouchement sexuel (vu qu'il à qu'essayé de lui toucher la chatte, comme c'est poétiquement écrit).
"Ha ben la fille a pas crié ou résisté alors c'est pas un viol, elle le voulait forcément"
Si on s'en tient à la définition, alors c'est malheureusement vrai. Quand je couche avec une fille, si elle me montre pas et/ou me dis pas qu'elle veut pas, je suis censé savoir comment ?



Après, je tiens à relativiser, j'appelle pas au viol du tout, je considère ça dégueulasse, et je fais toujours très attention aux signaux envoyés par ma partenaire. Néanmoins, vous allez à mon sens trop loin dans la paranoïa sur les mecs qui sont tous des violeurs, assoiffés de sexe. Faut arrêter la moquette un jour...
De plus ton dossier est certes très joli, mais rempli d'un nombre de conneries et de partis pris sans nom...
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Henseinberg, je ne pense pas que tu te rendes compte à quel point ton discours est dangereux.
Si tu lis bien, mon discours est d'affirmer que ta copine affirme sans preuve dans son article que la plupart des hommes sont des violeurs potentiels.
Effectivement, c'est très dangereux.
Tu colportes plusieurs graves mythes sur le viol. Je t'invite à lire ce dossierhttp://antisexisme.net/2011/12/04/mythes-sur-les-viols-partie-1-quels-sont-ces-mythes-qui-y-adhere/ qui en vaut largement la peine.
Non merci, j'ai déjà eu ma dose de désinformation et de biais avec ton précédent lien.
Youpi, une (seule) étude prouvant que les gens avec des troubles mentaux peuvent violer plus souvent. Champion
Si tu avais lu l'article en question, tu te serais aperçu que l'étude qui a été faite se base sur d'autres études faites en 67, 76, 83, 85, 90, 94, 95... Quand bien même, discréditer un argument en disant que c'est une seule étude scientifique, c'est fort.

Ce qui est drôle, c'est que pour affirmer que le viol est majoritairement l'acte de déséquilibrés, je propose un article scientifique (qu'on peut toujours discuter) alors que ta copine, pour prouver le contraire, propose... bah rien. Elle assène des vérités sans véritable preuve. Ce n'est pas parce qu'elle crie plus fort que tout le monde qu'elle a raison.

Maintenant, j'attends que tu exposes tes critiques vis-à-vis de cet article, dire en quoi cette étude scientifique est fausse. Le principe d'une étude scientifique, c'est qu'elle reste toujours ouverte à la discussion. Ce concept est étranger au féminisme on dirait.

La grande majorité de mes amies (Qui ne sont pas féministes) ont subis une aggression sexuelle allant parfois jusqu'au viol. La Très Grande Majorité
La plus part de mes amis sont blacks, donc la majorité de la population française est black.
Probablement tes amies aussi, mais peut-être qu'elles ne t'en parlent pas parce qu'elles ont l'impression que tu les ferais culpabiliser. Vu ce que tu écris plus bas, elles semblent avoir tout à fait raison.
Quand elles sont à court d'arguments, les féministes commencent les attaques personnelles et les tentatives d'humiliation. Tu me fais un procès d'intention. C'est drôle d'ailleurs que tu n'aies pas répondu à ce sujet dans mon message précédent.

Google "Rape Culture"
Pourquoi n'expliquerais pas toi-même ce concept (inventé par les féministes elles-mêmes je le signale).
Mais Toi tu sais mieux ! Tu t'es donc fait violer ? Tu t'es renseigné sur le sujet ? Tu as mené une réflexion sur le sujet ?
Je ne préfère pas rentrer dans le sujet de ma vie privée.

Ta copine dit qu'elle a été agressée sexuellement, et a subi une tentative de viol. Mais pas de viol. Pourtant, elle se sent capable de parler au nom de toutes les femmes violées et ajoute même que .

On utilise le malheur de certaines femmes pour prendre le pouvoir sur les hommes.
Donc tout a été inventé par les méchantes féministes ?
Comme tous les lobbys, le féminisme ne recule pas devant le mensonge si ça sert ses intérêts.
Prouve que cette conversation a bien eu lieu ou sinon on ne pourra que ne pas en tenir compte.

Tu défend des hommes timides... qui parlent de violer une élève de classe ? Mais t'es sérieux, là ?
D'une part, tu m'accuses encore de choses que je n'ai pas dites.

D'autre part, je cite ta copine:

"Un autre petit détour sur un forum. Orgulomachin, « le forum des garçons timides », des mecs (timides donc et passablement atteints de diverses formes de connerie grave) confrontent tranquillement leurs idées sur comment chopper."

Elle établit clairement un lien entre être timide et être atteint de connerie grave. Tu avais sans doute manquer ce passage, quoiqu'il en soit, il est indéfendable tant du point de vue moral que scientifique.

Omg j'arrive pas à croire que je lise ça en 2013.
Céder n'est PAS consentir.
Met toi à la place d'une femme avec son background et l'éducation qu'on lui impose et tu comprendras mieux ce concept. Comment tu peux céder à un rapport non consenti sans te faire menacer d'une arme ou même sans te faire battre. Ça n'en est pas moins une pénétration non consentie, et donc un viol.
Les pauvres femmes françaises qui ont la vie si dure avec l'éducation qu'on leur impose...
Revenons sur ce "céder n'est pas consentir". C'est une belle phrase qui est vide de sens. J'explique pourquoi: le mot "céder" est polysémique c'est-à-dire qu'il a plusieurs sens, dont trois qui nous intéressent ici:

(http://www.cnrtl.fr/definition/c%C3%A9der)


- "Laisser l'avantage à quelqu'un, se soumettre à la domination ou à l'emprise de quelqu'un." Dans ce sens là, il y a clairement l'idée de contrainte.

- "S'abandonner à une impulsion, une passion, un sentiment, cesser de résister à une contrainte par faiblesse ou par raison."

- "S'abandonner à un homme, lui accorder les dernières faveurs" (il est bien précisé que dans ce cas, le sujet est féminin)

Dans ta petite maxime, on fait clairement l'amalgame entre céder à ses pulsions sexuelles (oui les femmes ont des pulsions sexuelles parfois plus violentes que celles des hommes) et céder à une contrainte.

Voilà le fallace des féministes.

D'autre part, c'est marrant que les féministes utilisent les concepts de "céder" et "consentir" car ce ne sont pas des concepts de la loi française. Voici la définition du viol dans la loi:

"Article 222-23
Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol."

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0006070719

Les seules notions qui importent en droit français sont celles de contrainte, violence, menace ou surprise.
S'il y a contrainte, il ne peut pas y avoir consentement, c'est un fait. Mais inversement, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas consentement explicite qu'il y a eu contrainte. Et c'est bien pour ça que cette notion n'apparaît pas dans la loi je suppose.
Combien de femmes donnent d'ailleurs leur consentement explicite avant d'avoir un rapport sexuel ? Est-ce pour autant toujours des viols ?




Bref, tu ressors un discours féministe mal digéré. Tu n'as de plus à aucun moment répondu à ces affirmations:
Le point sur lequel je voudrais insister ici c’est que beaucoup d’hommes sont capables de viol.
Le viol fait partie intégrante de la sexualité masculine « traditionnelle » patriarcale
Ainsi, sur internet, comme ça, au détour d’un clic, on tombe sur des hommes qui, à mes yeux, sont des violeurs. C’est à dire des personnes qui partagent ces croyances sur le viol et qui estiment qu’ils ont le droit de décider à la place d’une femme si elle est consentante ou non. Ils ont peut-être déjà commis un viol dans leur vie, ou en commettront un plus tard

Tes arguments sont tellement vides de sens et à côté de la plaque qu'on se demande comment tu fais pour soutenir ces conneries féministes sur "tous les hommes sont des violeurs potentiels".
Si tu lis bien, mon discours est d'affirmer que ta copine affirme sans preuve dans son article que la plupart des hommes sont des violeurs potentiels.
Effectivement, c'est très dangereux.
Google "rape culture"
Tu colportes plusieurs graves mythes sur le viol. Je t'invite à lire ce dossierhttp://antisexisme.net/2011/12/04/mythes-sur-les-viols-partie-1-quels-sont-ces-mythes-qui-y-adhere/ qui en vaut largement la peine.
Non merci, j'ai déjà eu ma dose de désinformation et de biais avec ton précédent lien.
... Dommage tu as faillit t'éduquer... Pourquoi on débat, en fait ?

Maintenant, j'attends que tu exposes tes critiques vis-à-vis de cet article, dire en quoi cette étude scientifique est fausse. Le principe d'une étude scientifique, c'est qu'elle reste toujours ouverte à la discussion. Ce concept est étranger au féminisme on dirait.
Je ne critique aucunement l'étude, seulement l'interprétation que tu en tires. Ce que je comprend de cette étude : "Le viol est l'acte de l'homme normal et il y a possibilité que les risques soient plus grands si déréglés mentaux". Ce que tu comprend : "Le viol est l'acte des déréglés mentaux". Cette dernière interprétation est d'ailleurs carrément en contradiction avec l'abstract.

Quand elles sont à court d'arguments, les féministes commencent les attaques personnelles et les tentatives d'humiliation. Tu me fais un procès d'intention. C'est drôle d'ailleurs que tu n'aies pas répondu à ce sujet dans mon message précédent.
J'ai pas TELLEMENT de temps libre ?
Pourquoi n'expliquerais pas toi-même ce concept (inventé par les féministes elles-mêmes je le signale).
Idem que précédent ? Et aussi Google c'est simple d'utilisation ?
Ta copine dit qu'elle a été agressée sexuellement, et a subi une tentative de viol. Mais pas de viol. Pourtant, elle se sent capable de parler au nom de toutes les femmes violées et ajoute même que .
Nope, elle prétend s'être renseigné sur le sujet... elle.
On utilise le malheur de certaines femmes pour prendre le pouvoir sur les hommes.
PAUVRES HOMMES SI MALHEUREUX.

Comme tous les lobbys, le féminisme ne recule pas devant le mensonge si ça sert ses intérêts.
Prouve que cette conversation a bien eu lieu ou sinon on ne pourra que ne pas en tenir compte.
J'ai vu ces messages de mes propres yeux. J'ai un interêt à te mentir ? J'ai même un interêt à défendre mon opinion ici ?
Elle établit clairement un lien entre être timide et être atteint de connerie grave. Tu avais sans doute manquer ce passage, quoiqu'il en soit, il est indéfendable tant du point de vue moral que scientifique.
Tu interprètes ce que tu as envie là.
Dans ta petite maxime, on fait clairement l'amalgame entre céder à ses pulsions sexuelles (oui les femmes ont des pulsions sexuelles parfois plus violentes que celles des hommes) et céder à une contrainte.
C'est à la femme de décider ça, pas à toi.
Les seules notions qui importent en droit français sont celles de contrainte, violence, menace ou surprise.
On sort le droit français maintenant ? Même toi ne peux ignorer la portion ridicule des violeurs qui vont effectivement en prison.
Bref, tu ressors un discours féministe mal digéré. Tu n'as de plus à aucun moment répondu à ces affirmations:
Parce que je n'avais pas envie de répéter encore 3 fois : "Google "rape culture"" J'sais pas, j'avais espoir que tu le fasses même si je le disais qu'une fois.

Ha et je reviens sur :
Comme tous les lobbys, le féminisme ne recule pas devant le mensonge si ça sert ses intérêts.
On utilise le malheur de certaines femmes pour prendre le pouvoir sur les hommes.
C'est dingue comme les groupes privilégiés peuvent accuser les groupes oppressés d'être maléfiques ou tout puissants. C'est exactement Christine Boutin qui critique la "toute puissance" du "lobby LGBT" que tu nous sort là.
Là c'est le genre de messages qui pourraient se poursuivre en mp, sinon on en finira pas. Surtout avec des gens prenant les arguments un à un pour les contre-argumenter.

On en perd l'essence du débat, et ce n'est pas un topic sur le féminisme. Y en a déjà sur le forum, ici : post330820.html?hilit=Le%20féminisme#p330820

Il apparaît évident que la volonté de FTS (en tout cas FK, et pas mal d'entre nous) est d'aller dans le sens du premier message de Mister Z, en étant vigilants sur les propos sexistes / misogynes / hors-charte.
Concernant la culture du viol ("rape culture", suffisait de préciser de quoi il s'agit en français), ça peut-être intéressant de continuer la discussion sur le topic sus-cité.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] +1 le 27.08.13, 09h34 par Mister Z
Tulpa a écrit :Ah bha c'est le début de la gloire! Vous voulez un autographe ? :mrgreen:

T'embêtes pas à répondre Newstart, le site fait partie de la petite communautée hystérique rageuse (indice : quand un des plus gros tags est Vegan c'est jamais bon). Qui décrédibilise le mouvement.

C'est 500 allumées (a tout casser ) qui tourent sur tout leur blog en poussant des cris d'hystérique et qui font plus de mal au féminisme qu'autre chose (elles ont les même idées que Phoebus sur les filles qui baisent notamment..). Toute tentative de discussion sera voué à l’échec .

Mieux vaux s'atteler a defoncer les connards ici suivant les guidelines de Frenchkiss et s'occuper des morts de faim malsain (pléonasme) IRL plutôt qu'essayer d'avoir l'approbation de ces tarées, c'est paradoxalement un coup a devenir mysogine.

Si tu t'intéresses au féminisme "sain" je serais ravi de t'aiguiller (en sachant que comme ici , il faut faire sur leurs forum avec leurs doses de tarées manichéennes mais bon.. ça .. welcome to the internet..)
Putain, j'aurais du m'arrêter la moi. Tout est vrai et tout est dit dans ce post, malheureusement...
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] le 27.08.13, 09h33 par Mister Z
  • [0] Tout à fait le 27.08.13, 10h02 par Heisenberg
Venusian a écrit :
On en perd l'essence du débat, et ce n'est pas un topic sur le féminisme. Y en a déjà sur le forum, ici : post330820.html?hilit=Le%20féminisme#p330820
En effet. Je me suis laissé emporter :oops: J'irais faire mon féministe indigné sur le sujet convenable.
Enfin, y'a quand même de quoi s'indigner ici.

Edit : Oh god l'autre sujet est chargé aussi... C'est un gros morceaux.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Du calme le 27.08.13, 10h10 par FK
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Message édité par la modération : hors de propos / troll / douteux. Keep calme, dont feed the troll svp
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Facepalm le 27.08.13, 10h05 par Constant99
  • [0] Douteux / Malsain / Toxique le 27.08.13, 10h09 par NewStart
  • [0] Dont feed the troll le 27.08.13, 10h09 par FK
Ça t'étonne vraiment ? T'as déjà vu un sujet sur le féminisme qui laissait indifférent ? Qui n'échauffe pas les esprits ?

Maintenant ce serait sympa honnête de ne plus focaliser sur l'arbre, et de voir la forêt : dans l'immense majorité, on n'est pas sur FTS les misogynes que beaucoup d'entre vous voient en nous. Et encore moins des chantres du viol, qui nous est aussi insupportable qu'à vous.

Quant à ceux qui ont moins de scrupules, on vous a pas attendu pour s'en occuper, merci.

Sur ce j'apprécierais assez que tout le monde garde son calme, et résiste à la tentation de jeter l'anathème ou de sauter aux conclusions hâtive.

Je fais ce qu'il faut sur FTS, aidé par une majorité de membres intelligents et de bonne foi, nonobstant les divergences d'opinion et les différences de sensibilité : on a bien les mêmes préoccupation.

Tout à été très clairement expliqué , je ne vois pas l'intérêt de laisser ce topic ouvert, à ce stade la il ne peut que dégénérer. Je locke.
S'il vous reste des questions sur mes positions et sur ce que je compte faire ou pas sur FTS, adressez les moi par mp
Verrouillé