Je suis dans une friendzone que je n'arrive pas à qualifier. Elle m'a dit explicitement que je ne serai jamais qu'un ami de longue date avec qui elle se sent solidaire. Je lui ai dit que c'était une option que j'envisageais et que je ne faisais aucun plan. -"Mais tu l'envisageais, donc".
Nous sommes tous les 2 séparés avec enfants. "Notre" complicité vient surtout de ce qu'on a échangé au sujet de nos séparations, conjoints, difficultés, mais aussi attentes et aspirations dans la vie, ... Plus que les 15-16 ans où on était "simplement" dans les mêmes sphères d'amis.
Malgré tout, après cet explicite "je voudrais qu'on reste amis", on s'est reparlés, et même revus depuis et je sens toujours cette forme de tendresse et de confiance vraiment particulières qui me font douter de ça. C'est la seule fille qui m'ait pris dans ses bras en apprenant ma séparation. Elle savait qu'elle représentait tout ce que je ne voulais pas (elle a quitté son mari pas longtemps avant) et a pourtant pris le risque de vouloir partager ma peine. C'est la seule qui m'ait ouvert ses bras une autre fois bien plus tard.
(eh bien.. pas de chance, mec, fais-toi d'autres amies...)
Mais... elle me tient à distance. Par exemple: elle me propose de se voir samedi soir dernier pour éviter de cafarder seule. Je propose un film, qu'on se regarde chez elle (seuls). Elle en position foetale dans son divan d'un côté et moi... pas assez près, sauf de ses pieds. Il est arrivé plusieurs fois où je lui ai intentionellement touché le pied, la main, l'épaule, franchement, affectueusement, mais sans aller à la caresse. Et il n'y a pas eu de "attention", "il est temps que j'aille dormir", etc, malgré qu'elle se soit déjà endormie par moments (il était très tard et elle avait travaillé).
Je ne fais aucun plan car oui, je n'ai aucune idée de comment je gérerais cet avenir-là (2x3 enfants déjà) et cette situation vis à vis de nos amis communs ou même de nos enfants. Je ne sais pas si je vais au devant d'une nouvelle déception. Où tout ça pourrait nous mener. Mais ... j'ai envie de plus.
Je sais qu'elle a une blessure concernant l'engagement... et moi une grande peur de l'abandon. Elle a quitté son mari pour une autre vie surtout, mais un autre mec, avec qui ca s'est mal passé. Puis un autre idem. Et là, il y a moi, "l'ami" et 2 autres gars qu'elle voit aussi (divorcés avec enfants et cools). Selon ce qu'elle m'a dit, elle "n'est pas en chasse". Mais je doute que si une opportunité se présente, elle la repousse fermement. Elle est assez jolie physiquement et attire certainement les regards, que ce soit par son physique ou son attitude ouverte, souriante et bienveillante. Mais c'est aussi quelqu'un qui se pose beaucoup de questions, se remet en question, et est assez critique par rapport au monde.
Pour le moment, nous sommes synchros sur les semaines sans enfants et je vois ca comme "une ouverture à saisir", au risque de mettre la charrue avant les boeufs...
Je me dis que je dois trop lui rappeler la vie avec son ex-mari (on se ressemble un peu lui et moi, mais seulement la premiere couche).
Son ex etait plutôt extraverti, moi plutot intraverti... Elle oscille entre les 2 mais n'aime clairement pas les relations superficielles.
Je sais que je fais encore figure de "papa qui se débrouille comme il peut" plutôt que de "commandant de l'Excelsior".
J'ai 11 ans de plus qu'elle et je n'ai aucune idée de ce qu'il en est d'une possible attirance physique d'elle vers moi.
Mon couple est tombé dans la routine, en partie parce que je n'y avais pas assez pris le lead. Elle le sait, elle connait mon ex-femme.
BREF, je ne sais pas comment changer sa vision de moi? susciter son attention? admiration? curiosité? envie? ...?
Je sais que je m'impose des changements. Mais la vie que je vis (sans tenir compte d'elle) ne me convient pas non plus. Je ne me sens pas assez "maitre de ma destinée" et donc même sans ça, j'ai envie de changer, pour moi. Ma séparation m'aura de toute façon appris que m'oublier dans le couple avec des compromis trop à mon détriment est une très mauvaise idée.
Pour la premiere fois depuis plus de 10 ans, j'ai repris un crayon et ai fait son portrait. J'ai envie d'aller le lui poster (voire le déposer par drone sur son balcon, mais je dois encore travailler le pilotage...) Mais... quel effet? admiration? (vraiment?) ou plutôt "pfff il one-itise à fond"? Un portrait (buste), ca peut autant lui booster son estime d'elle que la faire se sentir un peu "violée"...
Que ce soit pour une amoureuse ou une amie, j'avais de toute façon envie de le lui donner.
Mais, j'ai envie de le poster de manière anonyme. Ca fait peut-etre looser? ou au contraire la fait turbiner à mon sujet? Elle ne connait pas mon experience dessin, mais m'a vu tenter de dessiner ses enfants un soir très récemment (mais pas d'apres photo et je me suis complètement loupé). Autre possibilité: ne pas signer de mon nom mais evoquer une pensée que seule elle et moi partageons (si elle veut l'afficher -j'en doute-, au moins, pas de compte à rendre à qui que ce soit dans nos amis communs si c'est anonyme).
Ce que je crains, c'est que si je lui donne de la main à la main, elle me dise qu'elle ne peut pas accepter. Je sens ça comme trop frontal et ça ne la laisserait même pas réfléchir un petit peu. Mais c'est une bien grande... attente(?) de ma part? (crainte guidée par la peur de l'abandon, j'en suis conscient).
Bref ... que faire de ce dessin? ..et du reste... ?
Merci
Comment changer l'image qu'elle se fait de moi?
Salut Laniakeo,
Désolé pour le temps qu'on a mis à te répondre, tu sais ce que c'est l'été, on a moins envie de se poser derrière son pc.
Pour ton dessin, je pense que tu as trop en tête les comédies romantiques. Hors la vie se passe rarement ainsi, les films nous proposant évidemment une vision fantasmée des choses, pour titiller notre envie de rêver.
Je ferais personnellement les choses plus simplement. Je lui glisserai dans une conversation que je dessine. Si elle se montre intéressée, alors je lui en dirais un peu plus, que je fais des portraits de gens qui m'entourent, etc. Si elle semble intéressée, alors je lui montrerai mon travail, avec entre autres dessins, celui de son portrait.
Le dessin posté anonymement est un leurre de ton esprit, je pense que cela ne marche juste jamais. Là pour moi t'es juste en mode "amoureux transi" où t'as tellement peur d'avancer et d'oser que tu préfères encore te tirer une balle dans le pied et prendre un rateau et rester ainsi dans ton statut quo rassurant.
Bref, va lire les articles de fond du best of FTS, tu percevras peut être différemment ce qui se passe là.
Séduire une amie de longue date de 11 ans de moins que toi et qui sort d'un divorce en ayant toi même une situation perso un peu chargée, c'est tout sauf une mince affaire. C'est pas impossible hein, mais il va falloir mouiller un peu la chemise et lui présenter autre chose que ce bon vieux BOB si tu veux mon avis.
Le bon point c'est que t'es au bon endroit pour ça. T'es rouillé c'est normal après une longue vie de couple.
En gros pour le dessin tu as déjà mon conseil.
Pour le reste le conseil est simple : passez du temps de qualité ensemble. Fais lui passer de vrais bons moments, avec des activités sympas. Prend la main. Proposes. Et esquive dès que ça ronronne trop. Ouvre toi aux autres et aux expériences et essaye de flirter un peu à côté. Il faut que ta vie donne envie d'être partagée, et pas que tu ne proposes juste qu'une solitude morne à deux.
Et surtout amuses toi bordel. Met toi à l'aise, dédramatise, il est probable que tu ne puisses plus rien faire pour réussir à la séduire, et que cela ne dépende plus de toi. Alors profites, profites de cette énergie et de cette envie pour lancer les changements sur toi que tu n'osais pas jusque là. Construis le mec que tu as envie de devenir pour ces prochaines années, sans révolution mais en évolution. SI cela ne la séduit pas elle, nul doute que cela aura plus de chance de séduire la prochaine qui sera peut être même plus intéressante encore à tes yeux.
Désolé pour le temps qu'on a mis à te répondre, tu sais ce que c'est l'été, on a moins envie de se poser derrière son pc.
Pour ton dessin, je pense que tu as trop en tête les comédies romantiques. Hors la vie se passe rarement ainsi, les films nous proposant évidemment une vision fantasmée des choses, pour titiller notre envie de rêver.
Je ferais personnellement les choses plus simplement. Je lui glisserai dans une conversation que je dessine. Si elle se montre intéressée, alors je lui en dirais un peu plus, que je fais des portraits de gens qui m'entourent, etc. Si elle semble intéressée, alors je lui montrerai mon travail, avec entre autres dessins, celui de son portrait.
Le dessin posté anonymement est un leurre de ton esprit, je pense que cela ne marche juste jamais. Là pour moi t'es juste en mode "amoureux transi" où t'as tellement peur d'avancer et d'oser que tu préfères encore te tirer une balle dans le pied et prendre un rateau et rester ainsi dans ton statut quo rassurant.
Bref, va lire les articles de fond du best of FTS, tu percevras peut être différemment ce qui se passe là.
Séduire une amie de longue date de 11 ans de moins que toi et qui sort d'un divorce en ayant toi même une situation perso un peu chargée, c'est tout sauf une mince affaire. C'est pas impossible hein, mais il va falloir mouiller un peu la chemise et lui présenter autre chose que ce bon vieux BOB si tu veux mon avis.
Le bon point c'est que t'es au bon endroit pour ça. T'es rouillé c'est normal après une longue vie de couple.
En gros pour le dessin tu as déjà mon conseil.
Pour le reste le conseil est simple : passez du temps de qualité ensemble. Fais lui passer de vrais bons moments, avec des activités sympas. Prend la main. Proposes. Et esquive dès que ça ronronne trop. Ouvre toi aux autres et aux expériences et essaye de flirter un peu à côté. Il faut que ta vie donne envie d'être partagée, et pas que tu ne proposes juste qu'une solitude morne à deux.
Et surtout amuses toi bordel. Met toi à l'aise, dédramatise, il est probable que tu ne puisses plus rien faire pour réussir à la séduire, et que cela ne dépende plus de toi. Alors profites, profites de cette énergie et de cette envie pour lancer les changements sur toi que tu n'osais pas jusque là. Construis le mec que tu as envie de devenir pour ces prochaines années, sans révolution mais en évolution. SI cela ne la séduit pas elle, nul doute que cela aura plus de chance de séduire la prochaine qui sera peut être même plus intéressante encore à tes yeux.
Tu n'arrives pas à la qualifier, ou tu ne veux pas? Elle a semble-t-il été claire. Le problème est que derrière tu prends son comportement pour des portes dérobées dans sa citadelle, alors que c'est juste une expression du fait qu'elle ne se sent pas "menacée" par toi, qu'elle ne te pense pas comme un mec avec qui elle pourrait avoir du mal à se contrôler et ne pas aller à l'encontre de sa raison. En plus du fait qu'elle ne pense pas que tu puisses oser aller à l'encontre de sa volonté. Donc tu es sûrement vu comme un type bien mais c'est tout.
Aussi, tu sais qu'elle peut avoir une image de toi par ton ex, et en plus c'est une femme qui est le type même de celle qui t'a blessé. Tu es un peu masochiste là à mon avis.
Tu veux la même en plus jeune, pour prendre ta revanche?
Pour mettre fin à un désir longuement nié?
En tous cas elle t'a parlé de solidarité, de "longue date". Une image figée avec une étiquette qui invite pas au désir.
Si tu veux la changer commence par ne plus être aussi disponible sans retours. Elle ne veut pas cafarder seule un soir? Très bien. Toi tu as sûrement des trucs à faire. Ne lui garde pas ses gosses si tout ce que tu as en retour c'est un merci que tu ne seras que trop content d'accueillir comme si c'était un cadeau qu'elle t'avait fait.
Quant au romantisme quand la relation est installée ou quand il y a un désir à sublimer oui, par contre là tu vas juste pas marquer des points.
Si tu lui fais un dessin d'elle en live, en la touchant, pour figer son expression, la remettre dans sa pose, etc, oui c'est sensuel. Là c'est un truc d'ado et je te blâme pas, on est abreuvé de ce genre de conneries parce qu'on nous dit "c'est ça qui m'a séduit", En oubliant volontairement ou pas de décrire les trucs instinctifs et les attitudes un peu moins family friendly qui ont vraiment marqué les points et débloqué la sensibilité au romantisme...
Aussi, tu sais qu'elle peut avoir une image de toi par ton ex, et en plus c'est une femme qui est le type même de celle qui t'a blessé. Tu es un peu masochiste là à mon avis.
Tu veux la même en plus jeune, pour prendre ta revanche?
Pour mettre fin à un désir longuement nié?
En tous cas elle t'a parlé de solidarité, de "longue date". Une image figée avec une étiquette qui invite pas au désir.
Si tu veux la changer commence par ne plus être aussi disponible sans retours. Elle ne veut pas cafarder seule un soir? Très bien. Toi tu as sûrement des trucs à faire. Ne lui garde pas ses gosses si tout ce que tu as en retour c'est un merci que tu ne seras que trop content d'accueillir comme si c'était un cadeau qu'elle t'avait fait.
Quant au romantisme quand la relation est installée ou quand il y a un désir à sublimer oui, par contre là tu vas juste pas marquer des points.
Si tu lui fais un dessin d'elle en live, en la touchant, pour figer son expression, la remettre dans sa pose, etc, oui c'est sensuel. Là c'est un truc d'ado et je te blâme pas, on est abreuvé de ce genre de conneries parce qu'on nous dit "c'est ça qui m'a séduit", En oubliant volontairement ou pas de décrire les trucs instinctifs et les attitudes un peu moins family friendly qui ont vraiment marqué les points et débloqué la sensibilité au romantisme...
Bonjour,
Merci pour vos réponses!
Elle n'a pas mis 10 minutes à m'appeler via Whatsapp et semblait visiblement touchée.
Après, il y a eu cette phrase que je ne suis pas sûr de comprendre: "mais je ne le mérite pas"...
J'ai malheureusement des difficultés relationnelles, semble-t-il.
2 autres nanas (divorcées) me tournent autour. Tant qu'on est dans le jeu, je joue. Mais je ne ressens pas cet "enjeu", ce qui forcément change la donne de mon côté.
Pour ce qui est des sorties, j'ai beau avoir la réputation d'être sympa, gentil, drôle, intelligent,... ca se bouscule pas, que ce soit parmi mes potes ou mes amies disponibles. Tout le monde a mieux à faire. Ca me renvoie à ma solitude de toujours (déjà enfant) et ça me fout un de ces cafards... Inévitablement, et malgré moi, je sais que je peux porter ce que je veux comme masque, le côté needy -pas seulement envers une partenaire- doit se ressentir...
Alors oui, je fais des trucs pour me détendre seul, ça m'éclate oui (je viens d'acheter un drone, je me remets au VTT, je suis allé à 2 concerts, au ciné avec un copain encore plus needy, ...)
Mais cette solitude, elle est existencielle, et fait drôlement mal. Je sais que je n'ai pas l'esprit clair quand je suis dans cet état.
Je me botte le c.l tout le temps, je fais des trucs en regardant mes peurs profondes droit dans les yeux, mais... j'ai l'impression que tout ce que je fais est vain... que ce soit envers elle ou tout le reste.
Quand je suis dans cet état, je me dis "à quoi bon faire des trucs avec mes enfants, je n'existe juste pas aux yeux de personne, qu'est-ce que j'ai à leur donner pour les aider?" et je ne trouve plus rien...". Le coup de volant à 180km/h je l'ai déjà fait... (mais il y en a eu un autre immédiatement après et ... bref).
Moi je veux changer, car mon image ou mes "habitudes" ne me conviennent plus. Je suis en lutte contre tout ça, mais je me sens découragé tant j'ai l'impression de rester sur place malgré tout ce que j'entreprends (pour elle, pour tout le reste des gens et même pour moi, donc).
Mais une occasion à 2, juste à 2, c'est difficile. Elle n'accepte pas souvent, pour des raisons qui semblent authentiques. J'ai été frustré de cette soirée film chez elle qu'on a fait. D'emblée je l'ai vue s'installer de manière à m'empêcher d'être trop proche physiquement. J'ignore si c'était calculé car d'un autre côté, elle n'avait pas l'air de se méfier le reste du temps: on a bu du vin, elle s'est endormie devant moi, etc. La façon d'être avec un pote plutôt que de mettre une distance "pour me jauger en toute sécurité".
Pour le dessin vs "tout le contexte autour" je te rejoins. Pour prendre une image, avec Rose & Jack (Titanic), il ne se serait rien passé s'ils n'étaient pas -déjà- conquis avant cette fameuse scène. Je crois que ce que je lui ai exprimé, c'est mon besoin de sensualité. Et le fait que je la calcule, ce qu'elle sait déjà. Elle sait que je respecte la distance qu'elle met et le temps qu'elle veut. Quand elle m'a demandé si c'était moi, je lui ai renvoyé l'image de Sam, le garçon à la fin de Love Actually, tout sourire entre 2 flics de l'aeroport. Je pense qu'il n'y avait pas d'image plus parlante. C'est peut-etre une erreur, je ne sais pas. Je me dis que quiconque pense à cette scène partage la joie de ce gamin.
Tout ça, je pense que c'est exactement ce qu'elle a compris. Rien de plus.
Pour redescendre de l'ascenseur de Calogero, je pense qu'être trop dispo, c'est se montrer needy, oui, et ça détruit tout jeu de séduction, à commencer par ne même pas lui donner le besoin d'argumenter contre le risque d'un "non" à un besoin simple.
Je sais qu'elle voit mon "jeu" et qu'elle sait qu'elle dirige. Elle sait qu'elle est en confiance. Les portes dérobées dans la citadelle. Ce que je voudrais, c'est déplacer l'équilibre, la faire prendre des risques. Pour moi. Mais ça doit venir de moi...
Et je ne sais pas...plus?... quoi faire...
Merci pour vos réponses!
Merci pour ta réponse. Pas de souci, je sais qu'il n'y a pas de devoir de réponse dans ce contexte...
Je lui ai mis dans sa boite dans une enveloppe avec un rappel à une discussion qu'on a eue, via la phrase "l'essentiel est invisible pour les yeux". Soit, je ne vais pas décrire, c'est perso.
Elle n'a pas mis 10 minutes à m'appeler via Whatsapp et semblait visiblement touchée.
Après, il y a eu cette phrase que je ne suis pas sûr de comprendre: "mais je ne le mérite pas"...
J'en suis parfaitement conscient...The_PoP a écrit : ↑27.07.22 Séduire une amie de longue date de 11 ans de moins que toi et qui sort d'un divorce en ayant toi même une situation perso un peu chargée, c'est tout sauf une mince affaire. C'est pas impossible hein, mais il va falloir mouiller un peu la chemise et lui présenter autre chose que ce bon vieux BOB si tu veux mon avis.
Non...pire: je n'ai jamais vraiment réussi l'exercice, du moins "dans les normes"...
2000% d'accord: si je me mets à sa place, ça me parait évident.
J'ai malheureusement des difficultés relationnelles, semble-t-il.
2 autres nanas (divorcées) me tournent autour. Tant qu'on est dans le jeu, je joue. Mais je ne ressens pas cet "enjeu", ce qui forcément change la donne de mon côté.
Pour ce qui est des sorties, j'ai beau avoir la réputation d'être sympa, gentil, drôle, intelligent,... ca se bouscule pas, que ce soit parmi mes potes ou mes amies disponibles. Tout le monde a mieux à faire. Ca me renvoie à ma solitude de toujours (déjà enfant) et ça me fout un de ces cafards... Inévitablement, et malgré moi, je sais que je peux porter ce que je veux comme masque, le côté needy -pas seulement envers une partenaire- doit se ressentir...
Donc, pour l'amusement, c'est galère.Et surtout amuses toi bordel. [...]
Alors oui, je fais des trucs pour me détendre seul, ça m'éclate oui (je viens d'acheter un drone, je me remets au VTT, je suis allé à 2 concerts, au ciné avec un copain encore plus needy, ...)
Mais cette solitude, elle est existencielle, et fait drôlement mal. Je sais que je n'ai pas l'esprit clair quand je suis dans cet état.
Je me botte le c.l tout le temps, je fais des trucs en regardant mes peurs profondes droit dans les yeux, mais... j'ai l'impression que tout ce que je fais est vain... que ce soit envers elle ou tout le reste.
Quand je suis dans cet état, je me dis "à quoi bon faire des trucs avec mes enfants, je n'existe juste pas aux yeux de personne, qu'est-ce que j'ai à leur donner pour les aider?" et je ne trouve plus rien...". Le coup de volant à 180km/h je l'ai déjà fait... (mais il y en a eu un autre immédiatement après et ... bref).
C'est un peu violent à lire, mais... c'est exactement ce que je sais déjà au fond de moi. Je n'y arrive pas (plutot que je ne veux pas) car je me suis déjà tellement trompé sur les gens que je reste ouvert à toute éventualité (mais espère un peu plus qu'une éventualité, en effet).Onmyoji a écrit : ↑27.07.22 Tu n'arrives pas à la qualifier, ou tu ne veux pas? Elle a semble-t-il été claire. Le problème est que derrière tu prends son comportement pour des portes dérobées dans sa citadelle, alors que c'est juste une expression du fait qu'elle ne se sent pas "menacée" par toi, qu'elle ne te pense pas comme un mec avec qui elle pourrait avoir du mal à se contrôler et ne pas aller à l'encontre de sa raison. En plus du fait qu'elle ne pense pas que tu puisses oser aller à l'encontre de sa volonté. Donc tu es sûrement vu comme un type bien mais c'est tout.
oui et non... Quand tu sais que tu dois traverser le désert pour atteindre une oasis... tu le fais. Je suis dans le désert.
Elle n'est pas beaucoup plus jeune que mon ex-femme. Je ne me reconnais pas dans les femmes "de mon âge" car la plupart ont des enfants beaucoup plus grands que les miens et... une fantaisie que je ne perçois plus... Ses enfants et les miens sont potes.
Je ne suis pas sûr de percevoir le fond, mais si c'est ce que je pense, ça me semble trop futile: dans ce cas, c'est d'autres femmes que j'aborderais.
Ce n'est pas elle que je veux changer, c'est son point de vue sur moi. Je sais que je n'invite pas à plus qu'être un bon pote. Je suis ici pour ça.
Moi je veux changer, car mon image ou mes "habitudes" ne me conviennent plus. Je suis en lutte contre tout ça, mais je me sens découragé tant j'ai l'impression de rester sur place malgré tout ce que j'entreprends (pour elle, pour tout le reste des gens et même pour moi, donc).
C'est déjà quelque chose que j'ai fait. Plusieurs fois. Je ne prends pas la garde de ses enfants tout à fait comme un cadeau, mais comme une opportunité à saisir. Inversément, elle garde les miens quand ça se met.Onmyoji a écrit : ↑27.07.22 commence par ne plus être aussi disponible sans retours. Elle ne veut pas cafarder seule un soir? Très bien. Toi tu as sûrement des trucs à faire. Ne lui garde pas ses gosses si tout ce que tu as en retour c'est un merci que tu ne seras que trop content d'accueillir comme si c'était un cadeau qu'elle t'avait fait.
Mais une occasion à 2, juste à 2, c'est difficile. Elle n'accepte pas souvent, pour des raisons qui semblent authentiques. J'ai été frustré de cette soirée film chez elle qu'on a fait. D'emblée je l'ai vue s'installer de manière à m'empêcher d'être trop proche physiquement. J'ignore si c'était calculé car d'un autre côté, elle n'avait pas l'air de se méfier le reste du temps: on a bu du vin, elle s'est endormie devant moi, etc. La façon d'être avec un pote plutôt que de mettre une distance "pour me jauger en toute sécurité".
Pour le dessin vs "tout le contexte autour" je te rejoins. Pour prendre une image, avec Rose & Jack (Titanic), il ne se serait rien passé s'ils n'étaient pas -déjà- conquis avant cette fameuse scène. Je crois que ce que je lui ai exprimé, c'est mon besoin de sensualité. Et le fait que je la calcule, ce qu'elle sait déjà. Elle sait que je respecte la distance qu'elle met et le temps qu'elle veut. Quand elle m'a demandé si c'était moi, je lui ai renvoyé l'image de Sam, le garçon à la fin de Love Actually, tout sourire entre 2 flics de l'aeroport. Je pense qu'il n'y avait pas d'image plus parlante. C'est peut-etre une erreur, je ne sais pas. Je me dis que quiconque pense à cette scène partage la joie de ce gamin.
Tout ça, je pense que c'est exactement ce qu'elle a compris. Rien de plus.
Pour redescendre de l'ascenseur de Calogero, je pense qu'être trop dispo, c'est se montrer needy, oui, et ça détruit tout jeu de séduction, à commencer par ne même pas lui donner le besoin d'argumenter contre le risque d'un "non" à un besoin simple.
Je sais qu'elle voit mon "jeu" et qu'elle sait qu'elle dirige. Elle sait qu'elle est en confiance. Les portes dérobées dans la citadelle. Ce que je voudrais, c'est déplacer l'équilibre, la faire prendre des risques. Pour moi. Mais ça doit venir de moi...
Et je ne sais pas...plus?... quoi faire...
Laniakeo a écrit : ↑27.07.22 Bonjour,
Merci pour vos réponses!
Merci pour ta réponse. Pas de souci, je sais qu'il n'y a pas de devoir de réponse dans ce contexte...
Je lui ai mis dans sa boite dans une enveloppe avec un rappel à une discussion qu'on a eue, via la phrase "l'essentiel est invisible pour les yeux". Soit, je ne vais pas décrire, c'est perso.
Elle n'a pas mis 10 minutes à m'appeler via Whatsapp et semblait visiblement touchée.
Après, il y a eu cette phrase que je ne suis pas sûr de comprendre: "mais je ne le mérite pas"...
J'en suis parfaitement conscient...The_PoP a écrit : ↑27.07.22 Séduire une amie de longue date de 11 ans de moins que toi et qui sort d'un divorce en ayant toi même une situation perso un peu chargée, c'est tout sauf une mince affaire. C'est pas impossible hein, mais il va falloir mouiller un peu la chemise et lui présenter autre chose que ce bon vieux BOB si tu veux mon avis.
Non...pire: je n'ai jamais vraiment réussi l'exercice, du moins "dans les normes"...
2000% d'accord: si je me mets à sa place, ça me parait évident.
J'ai malheureusement des difficultés relationnelles, semble-t-il.
2 autres nanas (divorcées) me tournent autour. Tant qu'on est dans le jeu, je joue. Mais je ne ressens pas cet "enjeu", ce qui forcément change la donne de mon côté.
Pour ce qui est des sorties, j'ai beau avoir la réputation d'être sympa, gentil, drôle, intelligent,... ca se bouscule pas, que ce soit parmi mes potes ou mes amies disponibles. Tout le monde a mieux à faire. Ca me renvoie à ma solitude de toujours (déjà enfant) et ça me fout un de ces cafards... Inévitablement, et malgré moi, je sais que je peux porter ce que je veux comme masque, le côté needy -pas seulement envers une partenaire- doit se ressentir...Donc, pour l'amusement, c'est galère.Et surtout amuses toi bordel. [...]
Alors oui, je fais des trucs pour me détendre seul, ça m'éclate oui (je viens d'acheter un drone, je me remets au VTT, je suis allé à 2 concerts, au ciné avec un copain encore plus needy, ...)
Mais cette solitude, elle est existencielle, et fait drôlement mal. Je sais que je n'ai pas l'esprit clair quand je suis dans cet état.
Je me botte le c.l tout le temps, je fais des trucs en regardant mes peurs profondes droit dans les yeux, mais... j'ai l'impression que tout ce que je fais est vain... que ce soit envers elle ou tout le reste.
Quand je suis dans cet état, je me dis "ah quoi bon faire des trucs avec mes enfants, je n'existe juste pas aux yeux de personne, qu'est-ce que j'ai à leur donner pour les aider? et je ne trouve plus rien...". Le coup de volant à 180km/h je l'ai déjà fait... (mais il y en a eu immédiatement après et ... bref).
C'est un peu violent à lire, mais... c'est exactement ce que je sais déjà au fond de moi. Je n'y arrive pas (plutot que je ne veux pas) car je me suis déjà tellement trompé sur les gens que je reste ouvert à toute éventualité et ne veux plus me dire "t'aurais dû..." (mais j'espère un peu plus qu'une éventualité, en effet).Onmyoji a écrit : ↑27.07.22 Tu n'arrives pas à la qualifier, ou tu ne veux pas? Elle a semble-t-il été claire. Le problème est que derrière tu prends son comportement pour des portes dérobées dans sa citadelle, alors que c'est juste une expression du fait qu'elle ne se sent pas "menacée" par toi, qu'elle ne te pense pas comme un mec avec qui elle pourrait avoir du mal à se contrôler et ne pas aller à l'encontre de sa raison. En plus du fait qu'elle ne pense pas que tu puisses oser aller à l'encontre de sa volonté. Donc tu es sûrement vu comme un type bien mais c'est tout.
oui et non... Quand tu sais que tu dois traverser le désert pour atteindre une oasis... tu le fais. Je suis dans le désert.Elle n'est pas beaucoup plus jeune que mon ex-femme. Je ne me reconnais pas dans les femmes "de mon âge" car la plupart ont des enfants beaucoup plus grands que les miens et... une fantaisie que je ne perçois plus... Ses enfants et les miens sont potes. Même si ce n'est pas un critère déterminant, je mentirais si je disais que son âge ne joue pas en sa faveur. Mais inversement, la plupart des gens qui me connaissent trouvent que je fais plus jeune que le mien.
Je ne suis pas sûr de percevoir le fond, mais si c'est ce que je pense, ça me semble trop futile: dans ce cas, c'est d'autres femmes que j'aborderais.
Ce n'est pas elle que je veux changer, c'est son point de vue sur moi. Je sais que je n'invite pas à plus qu'être un bon pote. Je suis ici pour ça.
Moi je veux changer, car mon image ou mes "habitudes" ne me conviennent plus. Je suis en lutte contre tout ça, mais je me sens découragé tant j'ai l'impression de rester sur place malgré tout ce que j'entreprends (pour elle, pour tout le reste des gens et même pour moi, donc).
C'est déjà quelque chose que j'ai fait. Plusieurs fois. Je ne prends pas la garde de ses enfants tout à fait comme un cadeau, mais comme une opportunité à saisir. Inversément, elle garde les miens quand ça se met.Onmyoji a écrit : ↑27.07.22 commence par ne plus être aussi disponible sans retours. Elle ne veut pas cafarder seule un soir? Très bien. Toi tu as sûrement des trucs à faire. Ne lui garde pas ses gosses si tout ce que tu as en retour c'est un merci que tu ne seras que trop content d'accueillir comme si c'était un cadeau qu'elle t'avait fait.
Mais une occasion à 2, juste à 2, c'est difficile. Elle n'accepte pas souvent, pour des raisons qui semblent authentiques. J'ai été frustré de cette soirée film chez elle qu'on a fait. D'emblée je l'ai vue s'installer de manière à m'empêcher d'être trop proche physiquement. J'ignore si c'était calculé car d'un autre côté, elle n'avait pas l'air de se méfier le reste du temps: on a bu du vin, elle s'est endormie devant moi, etc. La façon d'être avec un pote plutôt que de mettre une distance "pour me jauger en toute sécurité".
Pour le dessin vs "tout le contexte autour" je te rejoins. Pour prendre une image, avec Rose & Jack (Titanic), il ne se serait rien passé s'ils n'étaient pas -déjà- conquis avant cette fameuse scène. Je crois que ce que je lui ai exprimé, c'est mon besoin de sensualité. Et le fait que je la calcule, ce qu'elle sait déjà. Elle sait que je respecte la distance qu'elle met et le temps qu'elle veut. Quand elle m'a demandé si c'était moi, je lui ai renvoyé l'image de Sam, le garçon à la fin de Love Actually, tout sourire entre 2 flics de l'aeroport. Je pense qu'il n'y avait pas d'image plus parlante. C'est peut-etre une erreur, je ne sais pas. Je me dis que quiconque pense à cette scène partage la joie de ce gamin.
Tout ça, je pense que c'est exactement ce qu'elle a compris. Rien de plus.
Pour redescendre de l'ascenseur de Calogero, je pense qu'être trop dispo, c'est se montrer needy, oui, et ça détruit tout jeu de séduction, à commencer par ne même pas lui donner le besoin d'argumenter contre le risque d'un "non" à un besoin simple.
Mais en dehors de ça, je vends du rêve professionnellement, mais pas dans ma vie avec ma vie. Et c'est aussi ça que je voudrais changer... et je ne sais pas...plus?... quoi faire...
Alors rapidement : au sujet de ton ressenti de solitude, coups de volants and co => va voir un psy et un bon, tu as des choses à dénouer et ce n’est ni une insulte ni un gros mot. Ca va demander un vrai gros travail en profondeur mais ca payera surement bien plus que tout le reste de ce qu’on pourra te dire ici.
C’est pas une fatalité.
Quand au reste de ta séduction avec elle. Arrête les films romantiques vraiment. Lova actually, titanic & co c’est des films. Tu ferais pas les cascades de Tom Cruise dans la vraie vie ? Non ? Ben c’est pareil.
Alors arrête de rêver éveillé. Ses attentes la te conduiront qu’à l’échec ou à la déception.
Allez hop, va lire quelques articles sur FTS en commencant par ce bon vieux Bob l’afc. Tu as du taf devant toi.
C’est pas une fatalité.
Quand au reste de ta séduction avec elle. Arrête les films romantiques vraiment. Lova actually, titanic & co c’est des films. Tu ferais pas les cascades de Tom Cruise dans la vraie vie ? Non ? Ben c’est pareil.
Alors arrête de rêver éveillé. Ses attentes la te conduiront qu’à l’échec ou à la déception.
Allez hop, va lire quelques articles sur FTS en commencant par ce bon vieux Bob l’afc. Tu as du taf devant toi.
Les films, c'était pour les images qui parlent à tout le monde. Je suis un visuel.
Psy... Ça fait 4 ans que je tourne en rond avec eux/elles. Et c'est pas faute de vouloir. J'ai pas dit que c'était mort (et je ne le pense pas) mais je ne vois pas quoi tenter encore dans ce domaine...
Sincèrement, j'ai plus appris sur moi en bouquinant depuis bientôt 1 an... Mais l'introspection, ça ne fait pas de toi-même quelqu'un de moins seul. Oui, je me sens bienveillant envers moi, mais... qu'est-ce qu'on en a à battre?
Je pense que je renvoie, depuis toujours, l'image d'un mec triste quand je tombe un peu le masque et que je ne suis pas intrinsèquement heureux. On/off. Et là, c'est off. Le fusible saute en remettant on.
Je peux voir des gens tant que je veux, je sais que (mon expérience est systématiquement que) dans le partage, c'est one way... Pas vers moi. Tant que c'est comme ça, la tristesse ne partira pas, même si je souris.
Oui je rigole en journée au boulot. Mais je chiale passé ma porte.
Psy... Ça fait 4 ans que je tourne en rond avec eux/elles. Et c'est pas faute de vouloir. J'ai pas dit que c'était mort (et je ne le pense pas) mais je ne vois pas quoi tenter encore dans ce domaine...
Sincèrement, j'ai plus appris sur moi en bouquinant depuis bientôt 1 an... Mais l'introspection, ça ne fait pas de toi-même quelqu'un de moins seul. Oui, je me sens bienveillant envers moi, mais... qu'est-ce qu'on en a à battre?
Je pense que je renvoie, depuis toujours, l'image d'un mec triste quand je tombe un peu le masque et que je ne suis pas intrinsèquement heureux. On/off. Et là, c'est off. Le fusible saute en remettant on.
Je peux voir des gens tant que je veux, je sais que (mon expérience est systématiquement que) dans le partage, c'est one way... Pas vers moi. Tant que c'est comme ça, la tristesse ne partira pas, même si je souris.
Oui je rigole en journée au boulot. Mais je chiale passé ma porte.
Je parlais bien de changer l'image.
Le problème c'est que tu peux avoir un impact émotionnel, mais elle va le rationaliser en fonction de ses sentiments
Dans tous les cas, si tu veux t'inspirer de films, vaut mieux être Clark Gable, Sean Connery, Hugh Jackman ou Ryan Gosling que Hugh Grant.
Mais bon, ça fait des années que tu es à la mauvaise étape. Si tu veux séduire il faut attirer. Créer des liens tu l'as déjà fait et tu t'es empêtré dedans.
Joue un peu avec elle, impressionne la, fais lui ressentir des montagnes russes, fais des trucs cool avec elle, tease la.
Aussi, arrête de ne voir qu'elle, tu dois arrêter de n'envisager qu'elle. Tu penses être honnête envers elle, ou tu ne penses pas avoir de connexion avec d'autres, mais tu te fermes juste à d'autres possibilités en t'empêchant de la voir pour ce qu'elle est, à sa juste valeur, et pas comme spéciale.
Le problème c'est que tu peux avoir un impact émotionnel, mais elle va le rationaliser en fonction de ses sentiments
Dans tous les cas, si tu veux t'inspirer de films, vaut mieux être Clark Gable, Sean Connery, Hugh Jackman ou Ryan Gosling que Hugh Grant.
Mais bon, ça fait des années que tu es à la mauvaise étape. Si tu veux séduire il faut attirer. Créer des liens tu l'as déjà fait et tu t'es empêtré dedans.
Joue un peu avec elle, impressionne la, fais lui ressentir des montagnes russes, fais des trucs cool avec elle, tease la.
Aussi, arrête de ne voir qu'elle, tu dois arrêter de n'envisager qu'elle. Tu penses être honnête envers elle, ou tu ne penses pas avoir de connexion avec d'autres, mais tu te fermes juste à d'autres possibilités en t'empêchant de la voir pour ce qu'elle est, à sa juste valeur, et pas comme spéciale.
Merci pour ta réponse.
Je me rends compte de plusieurs choses:
- au final, chez elle comme chez n'importe quelle autre, je n'arrive pas à jauger ce qui la fait se sentir bien avec un mec (en sachant que c'est évidemment individuel)
- je vois d'autres nanas, mais j'ai affaire -pour l'instant- à de vrais stéréotypes. L'une, selon les "types de fille selon FTS" est une maman (mais même si je l'apprécie en tant que copine est sérieusement de mauvaise foi, limite manipulatrice) et l'autre le profil "la cinquantenaire"(avec 10 ans de moins)
(rappel ici)
- je ne me ferme à AUCUNE relation. Mais je n'en développe pas de nouvelle. Du moins avec des femmes célibataires ou en tous cas disponibles.
-cette fille a juste les critères qui font que je l'apprécie, elle. Je ne one-itise pas vraiment (mais un peu quand-même) mais quand tu as fait ton étude de marché et que c'est le bon modèle, tu n'en envisages pas d'autre tant qu'il n'y a pas de nouveauté. Non? (Sympa l'image de l'étude de marché, ok, je sais..)
-elle a des défauts. Je les mesure pleinement (je crois). Comme toute personne, moi inclus. Je ne suis plus prêt à me renier pour ça (le divorce m'aura au moins fait comprendre ça). Je pars du pied qu'elle comme moi sommes en questionnement,que nous voulons tous 2 (ou chacun) nous améliorer. Ça n'ira pas forcément dans le sens "désiré" par l'autre (en admettant que le film (le mien) devienne réel) et tant elle que moi le savons parfaitement (-> divorce). C'est peut-être une partie de l'origine de son non-engagement, que je sois AFC ou pas
-si je ne sais pas ce qui la fait rêver, c'est un peu mal parti pour la faire aller sur des montagnes russes. Ok, je sais beaucoup de choses sur elle, sa façon de penser, mais sur ce qu'elle aime au quotidien surtout. Pour la partie "rêve", je ne sais que (peu) de choses génériques et pas hyper personnelles. Oui, sur ce plan, on ne peut pas dire que j'aie beaucoup d'expérience. C'est peut-être un point de départ à de vraies questions. Mais sans réponses pour l'instant...
Après, oui, je ne sais pas comment prendre des risques sans paraître le gros lourd à fuir.
- proposer subitement des trucs dingues, alors que j'ai l'image du plan-plan sans doute, pas sûr qu'elle y croie (le dessin, j'aurais pu le lui livrer par drone, j'ai bricolé ce qu'il fallait et me suis entraîné pour. Mais à part la faire flipper, ça aurait servi à quoi?)
-lui proposer une sortie en montgolfière ? Not too much?
-un resto? Euuuuh désolée, je ne suis pas prête pour ce genre de choses en ce moment... Voire le basique "je suis trop crevée ces temps-ci et beaucoup de trucs à faire" Etc... (Déjà expérimenté avec). A part récemment le film chez elle (et mauvais choix de film), elle n'a rien accepté qui soit de l'ordre "seul à seule". Comme j'ai sans doute foiré cette occasion (film), je ne sais pas trop comment rebondir.
Tout comme avec une autre nana que j'ai emmené dans un glacier de village, très réputé, mais avec un cadre qui ne payait pas de mine, moi habillé "bien mais pas trop chic" tandis qu'elle était en poupée séduction (et ca a marché sur moi, j'avoue)
Je sais aussi que la maxime "suis-moi je te fuis, fuis-moi je te suis", je suis dedans mais pas dans le bon rôle, à aucun moment.
Et donc,oui, je ne bouge plus, car je suis en panne de savoir comment agir
(Ndlr: j'arrête d'éditer ce message ;) )
Je me rends compte de plusieurs choses:
- au final, chez elle comme chez n'importe quelle autre, je n'arrive pas à jauger ce qui la fait se sentir bien avec un mec (en sachant que c'est évidemment individuel)
- je vois d'autres nanas, mais j'ai affaire -pour l'instant- à de vrais stéréotypes. L'une, selon les "types de fille selon FTS" est une maman (mais même si je l'apprécie en tant que copine est sérieusement de mauvaise foi, limite manipulatrice) et l'autre le profil "la cinquantenaire"(avec 10 ans de moins)
(rappel ici)
- je ne me ferme à AUCUNE relation. Mais je n'en développe pas de nouvelle. Du moins avec des femmes célibataires ou en tous cas disponibles.
-cette fille a juste les critères qui font que je l'apprécie, elle. Je ne one-itise pas vraiment (mais un peu quand-même) mais quand tu as fait ton étude de marché et que c'est le bon modèle, tu n'en envisages pas d'autre tant qu'il n'y a pas de nouveauté. Non? (Sympa l'image de l'étude de marché, ok, je sais..)
-elle a des défauts. Je les mesure pleinement (je crois). Comme toute personne, moi inclus. Je ne suis plus prêt à me renier pour ça (le divorce m'aura au moins fait comprendre ça). Je pars du pied qu'elle comme moi sommes en questionnement,que nous voulons tous 2 (ou chacun) nous améliorer. Ça n'ira pas forcément dans le sens "désiré" par l'autre (en admettant que le film (le mien) devienne réel) et tant elle que moi le savons parfaitement (-> divorce). C'est peut-être une partie de l'origine de son non-engagement, que je sois AFC ou pas
-si je ne sais pas ce qui la fait rêver, c'est un peu mal parti pour la faire aller sur des montagnes russes. Ok, je sais beaucoup de choses sur elle, sa façon de penser, mais sur ce qu'elle aime au quotidien surtout. Pour la partie "rêve", je ne sais que (peu) de choses génériques et pas hyper personnelles. Oui, sur ce plan, on ne peut pas dire que j'aie beaucoup d'expérience. C'est peut-être un point de départ à de vraies questions. Mais sans réponses pour l'instant...
Après, oui, je ne sais pas comment prendre des risques sans paraître le gros lourd à fuir.
- proposer subitement des trucs dingues, alors que j'ai l'image du plan-plan sans doute, pas sûr qu'elle y croie (le dessin, j'aurais pu le lui livrer par drone, j'ai bricolé ce qu'il fallait et me suis entraîné pour. Mais à part la faire flipper, ça aurait servi à quoi?)
-lui proposer une sortie en montgolfière ? Not too much?
-un resto? Euuuuh désolée, je ne suis pas prête pour ce genre de choses en ce moment... Voire le basique "je suis trop crevée ces temps-ci et beaucoup de trucs à faire" Etc... (Déjà expérimenté avec). A part récemment le film chez elle (et mauvais choix de film), elle n'a rien accepté qui soit de l'ordre "seul à seule". Comme j'ai sans doute foiré cette occasion (film), je ne sais pas trop comment rebondir.
Tout comme avec une autre nana que j'ai emmené dans un glacier de village, très réputé, mais avec un cadre qui ne payait pas de mine, moi habillé "bien mais pas trop chic" tandis qu'elle était en poupée séduction (et ca a marché sur moi, j'avoue)
Je sais aussi que la maxime "suis-moi je te fuis, fuis-moi je te suis", je suis dedans mais pas dans le bon rôle, à aucun moment.
Et donc,oui, je ne bouge plus, car je suis en panne de savoir comment agir
(Ndlr: j'arrête d'éditer ce message ;) )
La nuit porte conseil. Un point aussi que je remarque. Quand je fais le bilan de ses qualités et ses défauts, dans ceux que je perçois, je lui trouve (évidemment) beaucoup plus de qualités que de défauts. Cependant, au sens des quadrants d'Ofman (ici) le défaut qui m'ennuie le plus correspond à mon allergie: elle a beau être très intelligente, critique et sensible, elle est parfois fonceuse "à tort et à travers" et ça va complètement contre mon côté réservé ou prudent. Par contre, je le suis à l'excès et c'est mon challenge également (et peut-etre une de ses allergies à elle...).
Je pense que ça doit entrer en compte dans le choix d'une activité partagée pour la faire rêver (je sèche... non, je bloque...)
Le meilleur résumé est sans doute que j'ai besoin d'intensité dans ma vie, sur le plan relationnel, et c'est quelque chose que je n'arrive ni à obtenir, ni à créer, peut-être parce que je ne sais tout simplement pas me représenter ce que ça représente chez les autres.
Je n'ai pas pu le faire enfant ou ado. Et le résultat, c'est qu'adulte, je ne sais pas comment le faire.
Je pense que ça doit entrer en compte dans le choix d'une activité partagée pour la faire rêver (je sèche... non, je bloque...)
Le meilleur résumé est sans doute que j'ai besoin d'intensité dans ma vie, sur le plan relationnel, et c'est quelque chose que je n'arrive ni à obtenir, ni à créer, peut-être parce que je ne sais tout simplement pas me représenter ce que ça représente chez les autres.
Je n'ai pas pu le faire enfant ou ado. Et le résultat, c'est qu'adulte, je ne sais pas comment le faire.