FTS

Mon vieil article sur 'De la séduction au féminin', qui reprend les bases, quelques techniques plus 'avancées', et quelques difficulté spécifiques.

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Ce n'est pas plus facile. Je pense que les difficultés n'achoppent pas sur les mêmes points.

Toute la difficulté de l'apprentissage de la drague est de rendre conscient ce qui était 'naturel' pour les uns et 'non-acquis' pour les autres.

(Pour la différence Inné- Acquis - et Non acquis, je vous renvoie à JP Benglia, l'auteur de Sexe, amour et Timidité)

Rendre conscient puis réintégrer en fonction de la situation présente est ce que je fais avec la plupart des dragueurs d'un certain âge... et des dames.

Mon oncle, qui affleure la soixantaine, drague toujours comme un mec de 20 ans. Il a encore des résultats, mais ça frise le pathétique.

Etant bon (naturel) dans son jeune temps, il n'a jamais vraiment réfléchi au sujet. Il n'a plus le même physique, ni le même contexte, ni les mêmes centres d’intérêts, ni le même 'social proof'.

Ma proposition de réajustement a donc été assez simple: "Pourquoi tu te fais chier à être un vieux beau au milieu de minettes qui n'en ont rien à foutre de toi, quand tu pourrais être le plus beau mâle du coin chez les divorcées du club de... ou chez les Cathos de... ou de ce putain de club de Tango ?

Prise de conscience. Réajustement. Changement d'approche et de groupe cible. Reprise d'une sexualité active. Puis rencontre et couple.

La plupart des femmes que j'ai pu aider avaient des difficultés assez similaires:

la plupart avaient eu une vie sexuelle active, mais ne parvenaient pas (ou plus) à trouver des partenaires qui les intéressent. (les plans cul, ça va 5 mn)

Les aider était également assez semblable à l'exemple précédent.

- Rendre conscient ce qui était largement du domaine du 'ressenti' et de l'habitude.
- Intégrer cette conscience aux contingences du présent.
- Chercher des groupes qui correspondent à vos intérêts, valeurs, disponibilités...

Ce qui nous donne des conversations du style

- Putain, pourquoi je ne tombe que sur des cons ?
- Peut être parce que tu continue à faire comme une adolescente de 17 ans qui veut faire chier papa ? Ou a tu rencontré ton ex ?
- Chez mon dealer (* authentique)

- Bordel, y a de moins en moins de mecs
- Il y en a toujours autant mais t'as plus 20 ans. Ton 'public' diminue. Si tu veux trouver quelqu'un qui te plait, il va falloir le chercher...et te distinguer des autres.

Ok, ok, ok. Ce ne sont que des exemples. Bien sûr que vos histoires personnelles sont plus complexes etc.

Ce que je veux dire, c'est que chez la plupart des mecs que j'ai pu aider, il n'était pas question de rendre conscient et d'intégrer.

Ils n'avaient tout simplement pas de point de référence. La majorité avaient eu très peu de relations. Et encore moins de plans culs.

Les causes ? Citons en vrac: une éducation déficiente, un trauma, une extrême timidité, une conception (absurdement trop) respectueuse de la femme, un 'Geekisme' excessif, ou encore une relation de longue durée commencée très (trop) tôt etc etc etc

Bref la plupart étaient en plein non-acquis.

Il y a un âge pour apprendre à accommoder (à voir) à marcher, à parler, à écrire... Si pour une raison ou pour une autre, ça ne se fait pas dans la période dédiée, le Non-acquis est généralement beaucoup plus dur à rattraper.

En particulier, c'est non seulement plus difficile, mais plus le temps passe, plus ce non-acquis à tendance à être remplacé par un évitement pur et simple.

Donc, pour un mec lambda (le fameux AFC des familles), je ne peux guère lui faire prendre conscience de son expérience pour lui montrer comment il doit l'utiliser différemment...

Je dois l'aider à avoir une expérience tout court !

D'où les improbables (mais nécessaires): aborde 10 personnes par jour, travaille ton langage corporel, ton aisance, ta voix, fais gaffe à ton apparence, entoure toi bien, sors dans des endroits intéressants, apprend ce qu'est une fenêtre de tir, savoir s'isoler etc

Bref, apprendre (parfois douloureusement) les bases que certain(e)s apprennent en se marrant à 15-16 ans.

A mon avis (et je me trompe peut être lourdement, c'est juste une estimation à vue de nez ) les bases du jeu de la séduction sont maîtrisées par quelque chose comme 30% des garçons de 20 ans et peut être 80% des filles.

Ensuite, le rapport semble s'inverser doucement. Peut être parce que le mecs se sachant souvent 'mauvais' font des efforts, alors que beaucoup de femmes ont tendance à rester sur leurs acquis (et le souvenir de leurs anciennes réussites ou échecs).

- J'en ai marre de bouffer de la merde.
- Ah ouais. Moi j'en ai marre de crever de faim.

Les deux ont tendance à jeûner, mais pas forcément pour les mêmes raisons.

...

A cette proposition, on peut en ajouter une autre. La fameuse hypothèse de Zajonc (cf psycho sociale)

Le Sieur Zajonc est parti d’une observation simple (étayée statistiquement):

Quand vous savez bien conduire, le fait qu’il y ai des gens dans la voiture ou qui vous regardent augmente vos performances.

Mais quand vous savez peu conduire, la présence d’autrui risque, au contraire de multiplier les fautes, de gêner.

Ainsi, la présence d’autrui facilite la performance des tâches maîtrisées mais elle gêne l’apprentissage de ces tâches.

Les jeunes filles ne sont pas désirées parce qu'elle maîtrises mieux les bases de la séduction.

=> Elles maîtrisent mieux les bases de la séduction parce qu'elles se sentent désirées, valorisées (vous vous souvenez: 9 mecs sur 10 sont prèts à...).

A votre avis, combien de jeunes mecs se sentent désirés à ce point ? Combien d'échecs, de vannes, de râteaux, de rentrage seul dans sa piaule avec sa bitte sous l'bras...ils doivent encaisser avant d'acquérir une toute nouvelle (et très relative) aisance ?

Combien de regard de simple soutien vont ils recevoir ? A part le leur propre ?

Pour retourner à la séduction au féminin:

Non, ce n'est pas si simple . Il faut assumer d'être désiré, il faut le supporter... Et il faut aussi apprendre à supporter que son pouvoir de séduction 'naturel' va baisser.

Dans tout cela, l'apprentissage conscient de la Drague, de sa culture, de son regard parfois cru peut être plus qu'utile.

Spring a écrit :

Raven a écrit :

NeverEnough a écrit :Question conne : pourquoi FTS "au féminin", pourquoi pas FTS "au masculin *et* au féminin" ?

C'est pas déjà le cas ? Il me semble que FTS est un forum généraliste, et qu'hommes et femmes peuvent venir s'exprimer, non ?

Non.

C'est un forum fait par un homme, pour des hommes. Les modérateurs sont des hommes, les problématiques premières sont celles des hommes. La population est très largement masculine.

FK a appelé son site "Magazine masculin 2.0" et à mis en exergue " On ne naît pas homme, on le devient." (Qui au passage est piqué à l'une des oeuvre majeure du féminisme. Ceci dit, je trouve que c'est une bonne idée: cela résume les études de genre en une phrase...)

Les femmes sont ici tolérées et attirent très vites des réactions très polarisées. Seules quelques une au caractère bien trempée restent un peu, mais il me semble que le turn-over est plus important que chez les hommes.

Même l'espace "Gils only" est souvent occupé par des hommes (les modérateurs), et c'est d'ailleurs pour ça que ma compagne a cessé d'y écrire.

Je crois que FTS est pour une fille est un endroit riche en information, mais pas particulièrement reposant pour l'esprit ou une source de soutien comme il peut l'être pour nous.

Je t'invite à aller regarder le Sujet sur les photos des membres. Tu devrais y prendre conscience que tout ce dont du parles n'est que formel, tout du moins pour le Forum. Il y a plus d'hommes, mais ce n'est pas pour autant que les femmes sont "tolérées".

Raven ayant déjà répondu;
je ne m'étendrai pas sur la question, mais je ne dirai qu'une chose: vous m'étonnerez - pour certains- toujours.

Je t'invite à aller regarder le Sujet sur les photos des membres. Tu devrais y prendre conscience que tout ce dont du parles n'est que formel, tout du moins pour le Forum. Il y a plus d'hommes, mais ce n'est pas pour autant que les femmes sont "tolérées".

Effectivement, entre les femmes à barbe, le dévoilement de jolies sourires à fossettes ou encore de costume girafe très seyant ça rend le forum bien plus agréable qu'entre couilles.

Mais au delà de ça, je citerai en exemple quelques interventions très instructives, commes celles de MaryeL sur la façon dont les filles peuvent voir la façon d'être abordée.

@Olivier: Autant je suis d'accord avec beaucoup de chose de ton dernier message. Je me suis déjà exprimé sur le : "toléré".
Autant là, il y a un détail sur lequel je veux intervenir.

30% des garçons de 20 ans et peut être 80% des filles.

Non, c'est quelque chose auquel je ne crois pas/plus.
Tout dépend du milieu, des codes, etc... Mais en gros, les filles n'ont pas une meilleure connaissance de la séduction que les hommes. La plupart n'en ont d'ailleurs qu'une faible connaissance.

Ce sont un certains nombre d'hommes qui ont eu, de part leur timidité, accumulé un énorme retard sur les choses de la séduction. Et c'est ce retard qui leur donne cette impression faussée.

Et bien évidemment, ce retard ne peut être qu'en partie comblé que par la pratique, la pratique, la pratique... Ce qui ne veut pas dire forcément enchainer les filles, mais avoir une pratique sociale de la séduction.

Ceux dont le retard a été trop gros, auront toujours des difficultés.
Je m'en rend compte avec moi-même. Quand je vois un collègue, naturel de 21ans, qui enchaine nanas sur nanas, toutes plus mignonnes les unes que les autres, avec une déconcertante facilité. Et encore, il pourrait s'en faire plus, il est juste sélectif. Je me rend compte de l'écart qui nous sépare.

Dans cet article, j'exprime une autre facette du problème:

le-game-au-feminin-vt27567.html

Pratiquer correctement ne signifie pas comprendre

Nos fameux 'Narurels', et une grosse partie des filles réussissent à avoir du succès sans jamais à avoir a se poser trop de questions

Ils ont acquis les bases au bon âge, grâce aux bonnes circonstances, au bon entourage.

Si je pense qu'il y a plus de filles qui maitrisent les bases, ce n'est pas parce que je crois qu'elles seraient plus ou moins intelligentes ou intuitives que les garçons

Mais parce qu'elles sont plus sollicitées, plus désirées, ont plus de prétendant, de choix... et que dans la mesure où elles supportent le désir dont elles sont l'objet, leur succès leur donne vite une certaine aisance.

Le succès rapide n'est il pas la clé des progressions fulgurantes ?

La plupart des dragueurs que l'on trouve ici doivent pratiquer la triade : réflexion-action-modification, non pas parce que c'est 'mieux', mais parce que c'est la seule façon de progresser quand on a pas le 'feeling', l'expérience et la confiance en soi que donne un bon succès précoce.

(la compréhension n'est d'ailleurs d'aucune aide si elle n'est pas suivie d'un bon travail pratique)

Mais parce qu'elles sont plus sollicitées, plus désirées, ont plus de prétendant, de choix... et que dans la mesure où elles supportent le désir dont elles sont l'objet, leur succès leur donne vite une certaine aisance.

Cela suppose que la fille voit ces sollicitations comme étant positives.
Et c'est l'élément clé.

Une fille peut avoir été très sollicitée, mais en ayant eu des sollicitations et expériences négatives. Est-ce qu'elle va être plus douée en séduction et relations amoureuses ,avec son passé globalement négatif mais intense?
J'ai plutôt l'impression que non. Cela va même faire fuir un certain nombre de ses prétendants futurs.

Ce qui est important, c'est la somme d'expériences diverses et positives, ainsi que la sublimation des expériences négatives : en tirer le positif, un enseignement.

Ce qui me semble plus instructif.