alpha = un concept brouillon ?

Note : 41

le 29.01.2008 par darkeyes

40 réponses / Dernière par Logrus le 01.02.2008, 11h58

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
Soyez alpha reste un bon conseil. Peut-être pas évident à suivre, mais toujours un bon conseil.
SBN , je n'ais ni ton experience , ni ton savoir faire dans la matiere et personellement je pense que c'est un bon conseil... a double tranchant.

Car essayer d'etre alpha pour quelqun qui n'y arrive pas , c'est le manque de congruence...

De plus etre alpha encors une fois dans quel sens ?

Pourrais-tu développer stp ?
Initialement on a utilisé le terme Alpha pour expliquer certaiens situations vécues, pour identifier certains mecs dominants qui s'imposaient dans les bars etc ... ce qui partait d'une bonne intention car cela permettait d'expliquer des choses réelles.

Après c'est parti en vrille. C'est devenu complètement fumeux, maintenant c'est un pseudo idéal masculin. Un mec qui serait submergé de confiance, qui leaderait tout le monde, qui aurait toujours raison, et qui se taperait toutes les HB de la Terre.

Bon on a tous essayé ou presque de se comporter en "Alpha", alors je ne jette la pierre à personne mais quand tu fais une soirée avec des wings qui sont dans leur période "je suis alpha" c'est assez chiant d'avoir 5 alphas dans le même bars, soirée relou en perspective...

Je remarque aussi que beaucoup de mecs dans les boites, qui ne sont probablement PAS sur FTS et consoeurs, adoptent cet espece de style "Alpha", je domine, je t ecrase les pieds, je me met entre toi et la HB pour te faire chier. Finalement ils ont compris l'importance de la confiance dans le PU, alors ils la poussent à son extreme. Mais cela ne fonctionne pas comme ça, une fois la confiance présente, ce qui fait reussir, c'est la façon de s'y prendre, rajouter encore 5 tonnes de confiance ne sert à rien, au contraire, on devient arrogant et on se disqualifie tout seul socialement.

Au final on est obligé de hausser le ton, tout le monde s'enerve, tout le monde passe une mauvaise soirée et personne ne choppe, certainement pas celui qui a passé sa soirée à chercher tout le monde en jouant au male dominant...qui ne domine que dans ses rêves d'ailleurs.
Il ne suffit pas de penser très fort qu'on domine pour dominer. Les "alphas" dans des groupes ont souvent une histoire, le groupe se connait depuis longtemps, le mec a peut etre une bagniole et pas les autres, il a peut etre plus de répondant etc ... finalement un alpha dans un groupe ne l'est peut etre pas du tout dans un autre groupe...

Et puisqu'on est humain on devrait se rappeler qu'on vaut peut etre mieux qu'une meute animale qui chercherait son leader. Les rapports humains sont quand même bien plus complexes que ça.
Et les leaders sont souvent très mal entourés (c'est pour ça qu'il arrivent à leader d'ailleurs ...) ou alors ils leadent car le groupe a un objectif commun, et que le leader est le chainon qui va permettre de l'atteindre...

L'alpha est une définition floue, un peu mythe urbain...
C'est bien d'avoir inventer le terme pour décrire certains groupes, certaines situations.
Mais vouloir "devenir Alpha" est ce que ça veut dire quelque chose ?

Il faudrait mieux dire vouloir s'affirmer, avoir confiance en soi etc ...
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  • [0] Il y'a du vrai... par Logrus
  • [+1] Bienvenue par darkeyes
  • [+3] 100% d'accord par Coluche
Bonjour,

Je lis là des choses intéressantes mais je pense que vous mélangez définition de Leader et Leadership avec les moyens possibles pour être un bon Leader ou avoir un bon Leadership. Permettez-moi de préciser ma pensée :

Définitions :

Leadership : capacité à exercer la fonction de leader.
Leader : personne qui dirige un groupe.

Analyse :

1. Le terme "Leadership" est une capacité : cela n'implique pas la mise en oeuvre de moyens précis. Vous avez le droit d'être convaincu qu'un bon Leadership passe par tels moyens mais la détermination de moyens précis ne fait pas partie de la définition du Leadership. Notez qu'il peut donc y avoir des transferts de fonctions (et ce en très peu de temps) vu qu'il faut conquérir et conserver la fonction de Leader. Cela peut se faire inconsciemment et de bon gré comme cela peu se faire consciemment et contre sa volonté (= conflits entre plusieurs personnes se battant pour être le leader).

2. Le terme "Leader" est un statut qui résulte d'un constat (= telle personne prends les décisions pour telles personnes) : un constat n'implique pas la mise en oeuvre de moyens précis. Vous avez le droit d'être convaincu qu'être un bon Leader passe par tels moyens mais la détermination de moyens précis ne fait pas partie de la définition du Leader. Notez bien que le constat est ciblé sur le fait de prendre des décisions. Si on fait toujours ce que vous dîtes parceque vous avez toujours la meilleure idée mais que c'est toujours une autre personne qui va valider votre proposition et permettre qu'elle va se réaliser alors vous n'êtes pas un leader : vous êtes "juste" une ressource humaine de qualité (c'est déjà pas mal :) ).

EDIT : suppression du point 3 suite à la lecture de la définition du Leadership dans le dictionnaire anglais : une seule définition du Leadership.

Amicalement,

Logrus
Rions un peu tous ensemble:
Et je n'ai pas cherché au fin fond de tous FTS...
Vous tenez tellement à continuer cette discussion? Si oui, commencez par faire une synthese de tout ca, mettez-vous à lire des bouquins de psycho-socio sur les différents types de leaders, de leadership, faites des conceptualisations franches et des idéals types...

Parce que sinon, je sens qu'on va tourner très vite en rond... :mrgreen:

J.W.
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  • [+2] Mauvais esprit par Llyandre
Je ne suis pas d'accord avec toi Johnattan Wolf. L'expression "mâle Alpha" est clairement défini en zoologie comme "l'individu d'un groupe d'animaux que les autres membres suivent, auxquels ils obéissent ou se soumettent". Il n'y a qu'une et une seule définition.

Il y a une différence entre traiter d'une notion (ex: conscience, liberté) et traiter d'un terme clairement défini et multiplier les abus de langages et les interprêtations personnelles qui n'ont pas lieu!!!

De même le leader est celui qui dirige un groupe de personnes, qui a le pouvoir de décision. L'expression de Leader "laisser-faire" n'est rien d'autre que de la branlette intellectuelle de mon point de vue : c'est en clair un mec dont on attend d'être le Leader mais qui n'en est pas un...

EDIT :
Dictionnaire anglais :
Leader : a person or thing that leads; directing, commanding, or guiding head, as of a group or activity

Je te rejoins cependant dans l'idée qu'on essaie d'étendre la signification des termes mâle alpha, leader et d'inner game alors que ce n'a pas lieu d'être. Je suis aussi d'accord que la notion d'Inner Game, tant qu'elle ne sera pas clairement définie, ne sert absolument à rien. Et à mon avis on ne résoudra le problème qu'en se référant à la personne qui a introduit l'expression, comme on se réfère à un dictionnaire pour se mettre d'accord sur la définition d'un mot (et non en tentant chacun de notre côté de donner une interprêtation personnelle).

Amicalement,

Logrus
Spectrum a écrit :Les "alphas" dans des groupes ont souvent une histoire, le groupe se connait depuis longtemps, le mec a peut etre une bagniole et pas les autres, il a peut etre plus de répondant etc ... finalement un alpha dans un groupe ne l'est peut etre pas du tout dans un autre groupe...
Oui, l'Alpha est un statut social dépendant du groupe, on peut être Alpha dans un groupe et pas dans un autre. Par exemple si l'on prend un mec normal, qu'on le met dans un groupe de WBAFC dont la confiance est à la ramasse, il n'aura pas beaucoup de mal à atteindre le statut d'Alpha. Mettez le dans un groupe de mecs très confiants et dominants et il aura beaucoup, beaucoup plus de mal à atteindre ce fameux status de mâle dominant.

Le problème avec le "concept" d'Alpha, c'est qu'on a prit la définission d'un statut social qu'est le mâle Alpha en zoologie pour y ajouter des dizaines de notions qu'on ne savait où mettre. Se qui donne au final un concept très flou qui sert à catégoriser les personnes. Comme si le monde se séparait en deux parties: les Alphas et les Bêtas. Les Alphas étant une sorte de sur-homme qui ont pris leurs vies en main et les Bêtas des loosers finis. (j'exagère à peine)
Johnattan Wolf a écrit :De là a dire que l'alpha = inner game = flou mais vachement bien pour se faire du fric sur le dos des afc pommés... Il n'y a qu'un pas que je m'empresse de franchir.
Moi de même :lol:
Llyandre a écrit :Je suis sur qu'il existe des groupes ou c'est la force ou au moins le fait de faire sentir qu'on est plus fort que les autres qui fait qu'on est le leader, même dans nos sociétés modernes.
Oui, l'accès au statut d'Alpha peut, dans certains groupes, se jouer au tour de biceps :lol:, même chez l'être humain.
Sébastien Night a écrit :Ce n'est pas réellement un paradoxe. Si on a suffisamment fait remarquer à Robert qu'il adopte un air emprunté et un vocabulaire ampoulé en s'adressant aux demoiselles qu'il vient à rencontrer, n'est-il-pas, il finira peut-être par se dire juste avant de déclamer une énième citation de Nietzsche "bon, j'en fais encore trop... on m'a dit d'être plus spontané", et péter un bon coup à la place.

Soyez alpha reste un bon conseil. Peut-être pas évident à suivre, mais toujours un bon conseil.
"Soyez spontané!" même si il s'agit d'un paradoxe reste un bon conseil, mais le problème avec "soyez Alpha" c'est que le concept d'Alpha est lui-même extrêment flou. Menant souvent la personne visée à une mauvaise interprétation, personne qui mettra ensuite sur pied une stratégie pour devenir Alpha. Mais ayant une définition complètement floue, elle appliquera une solution souvent mauvaise, voyant que cela ne marche pas elle ira dans le "toujours plus de la même chose". et ainsi de suite. Arrivant de moins en moins à évoluer dans ses relations sociales. J'ai malheureusement vu ça trop souvent. Cependant, si tu arrives à expliquer d'une bonne manière ce qu'il y a derrière l'Alpha, alors oui ça peut être un bon conseil.
Sébastien Night a écrit :C'est faux.
Ce n'est pas parce que j'ai une vision de la chose différente, que c'est forcement faux.
Sébastien Night a écrit :Si tout le groupe se prépare à faire une ENORME connerie, c'est le rôle du fameux leader de reprendre l'ascendant pour faire tourner la barre dans la bonne direction.
Tout à fait, et? Je maintiens qu'un Alpha ne se dira pas qu'il faut qu'il dirige le groupe ou qu'il doit à tout prix être le "dominant". Et ne le cherchera même car intégré à ses croyances et à sa personnalité. Et que dans le cas contraire cela peut donner un résultat tout autre par manque de congruence.

MrBig
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  • [+1] 100% d'accord par darkeyes
De même le leader est celui qui dirige un groupe de personnes, qui a le pouvoir de décision. L'expression de Leader "laisser-faire" n'est rien d'autre que de la branlette intellectuelle de mon point de vue : c'est en clair un mec dont on attend d'être le Leader mais qui n'en est pas un...
Il existe trois sortes de leadership reconnu dans le milieu scientifique sociologique. Vu que j'en ai marre de les rappeler en permanence, je laisse le soin à la FNAC de te l'enseigner. (on peut toujorus lire gratos à la FNAC? :mrgreen: ). Le leader "laisser-faire", il faudra me le montrer dans un VRAI ouvrage scientifique et non dans des pseudo ouvrage économique sur le leadership.. Leadership économique qui n'est pas un leadership mais une méthode de management.
L'expression "mâle Alpha" est clairement défini en zoologie comme "l'individu d'un groupe d'animaux que les autres membres suivent, auxquels ils obéissent ou se soumettent". Il n'y a qu'une et une seule définition.
Le problème de la base même de ta définition, c'est de considérer l'humain seulement du point de vue animalier, ce qui sous entends uen négation totale des composantes sociales et culturelles. On ne peut prendre uen définition d'un dictionnaire de zoologiue pour le mettre à la place de l'homme. Sinon, sérieusement, je pense que 99% des gens pourraient être traité de grands singes :mrgreen:

Bref arrétons de tout mélanger, de mélanger les disciplines qui n'ont pas à l'etre! Pour plus de renseignements sur l'état de nature et l'état de culture, je conseille els ouvrages de sociologie et l'oeuvre de Rousseau que vous pourrez trouver aussi à la FNAC!

Bon bref, si ca continu, on va me dire que l'état d'alpha dépend essentiellement de l'accélération des neutrinos des cellules humaines sous l'impulsion electromagnétique initial des ondes émises par le soleil à ta naissance...


J.W.

Edit: fausse manip! j'ai effacé la reponse de logrus!! sorry very sorry! repostes stp!!!
Non, non, non et non! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Je suis désolé mais c'est toi qui mélange tout. En l'occurence il faut distinguer le sens originel d'un terme et son application à un contexte.
Si tu prends le terme de mâle Alpha et que tu l'appliques à un contexte, le sens doit être en accord avec la définition zoologique sinon il y a déformation du sens!
Il peut y avoir 150000 formes de Leadership, ca ne change rien : ce ne sont qu'autant d'applications différentes du Leadership à un contexte déterminé. Je te parie que dans toutes les formes de Leadership de tes bouquins, tu retrouveras toujours 1 personne qui [mène-dirige-prends les décisions pour] un groupe de personnes. Le fait que ca ne parle que de comment mener un groupe de personnes ne changera rien au fait que t'auras 1 personnes qui dirige un groupe. Et si t'arrives à me trouver une forme de Leadership sans Leader alors ce n'est plus du Leadership. Evidemment le but de ces bouquins est de fournir des outils, ils ne vont pas se faire chier à écrire "cette forme de Leadership". Ils diront juste le Leadership c'est faire ci, le Leadership c'est faire ca par abus de langage!

Le but de mon intervention est justement de distinguer le sens originel des termes Leader, Leadership et mâle Alpha (=le fond) de l'application à un contexte donné (= UNE forme). Car il me semble que le but de ce topic est autant de définir les termes (ce sur quoi je participe) que de donner des applications possibles dans le contexte de la séduction (ce dont je vous laisse débattre).

Amicalement,

Logrus
Si tu prends le terme de mâle Alpha et que tu l'appliques à un contexte, le sens doit être en accord avec la définition zoologique sinon il y a déformation du sens!
Négatif parce que sorti de son contexte d'élaboration: le milieu animal.
Il peut y avoir 150000 formes de Leadership, ca ne change rien : ce ne sont qu'autant d'applications différentes du Leadership à un contexte déterminé.
Il y en a que trois.
Je te parie que dans toutes les formes de Leadership de tes bouquins, tu retrouveras toujours 1 personne qui [mène-dirige-prends les décisions pour] un groupe de personnes.
Comme il y a une suele personne deviante par groupe! On apelle ca la dynamlique des groupes. C'ets dans le rayon psycho socio de la fnac.
Ils diront juste le Leadership c'est faire ci, le Leadership c'est faire ca par abus de langage!
Ton leadership dépend de la catégorie de leader à laquelle tu appartiens.
le but de ce topic est autant de définir les termes
Je suis d'accord! Mais dans ce cas-là, ne parlons pas de leadership! un alpha peut tres bien ne pas etre un leader.

J.W.
Négatif parce que sorti de son contexte d'élaboration: le milieu animal.
Et en disant cela tu vas dans mon sens : la définition de mâle Alpha inclue le mot animal et c'est pourquoi elle n'est pas transposable à l'être humain, et c'est pourquoi je ne l'utilise jamais.

Pour le reste, réponds à la quesiton : as-tu toujours une personne qui dirige un groupe de personnes dans tes types de Leadership oui ou non?
Je suis d'accord! Mais dans ce cas-là, ne parlons pas de leadership! un alpha peut tres bien ne pas etre un leader.
Je me suis contenté de définir les termes indépendamment les uns des autres.
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