Farniente a écrit :Je me serais bien contenté de fermer ma gueule et laisser courir, mais étant nouveau sur le forum, je préfère répondre à ton poste pour pas me faire passer pour un enculé, manipulateur, dictateur, connard et tout autre synonyme.
C'est bien à la base que tu répondes, quelle que soit ta réponse. Quant aux synonymes, je les ai formulés ou laissés entendra quant à ton discours. J'espère bien que tu avais mieux en tête!
Rien de personnel hein, mais j'ai vraiment du mal avec tes idées et la manière dont tu les as écrites. J'ai passé une bonne journée par ailleurs, merci de t'y intéresser. Mais je me suis mis à la place de Chronos25 et j'ai eu mal pour lui. Clairement. Enfin je crois que tu l'avais compris.
C'est marrant quand-même, depuis ton intervention l'idée de plaquer sa copine "si cet état de fait ne lui convient pas", et "en son âme et conscience" fleurit un peu partout... Mais c'est un pur hasard, bien entendu...
C'est même pas questionner ni débattre là ce que tu fais. Tu tournes mes propos à la dérision, tu les exagères tout ça pour te donner raison.
Crois-moi si tu veux, mais j'ai essayé de ne pas tomber dans ce travers. Mais à la fin mon détecteur à rhétorique vaseuse continuait de bipper dans tous les sens.
Alors oui j'aurais dû y mettre les formes, pourquoi pas, parce que c'est tellement délicat de chier quatre paragraphes pour arriver à la conclusion que "chacun son avis", mais j'ai pas pu, parce que toi et moi nous sommes clairement en désaccord, et c'est pas en te caressant dans le sens du poil que ça aurait changé quoi que ce soit. Désolé pour ta susceptibilité, que j'ai heurtée, j'en ai bien conscience.
J'ai essayé au contraie d'aller au bout de tes propres idées. Si tu veux retourner le truc et dire que je n'ai rien compris et que j'ai exagéré, c'est sans fin alors je te laisse cette conclusion, je m'en fous. Ceci dit:
Terrigan a écrit :D'ailleurs, @Farniente: je te remercie, d'une certaine manière. Car tu as
développé tout haute des idées que beaucoup d'hommes pensent tout bas.
Ah oui? Laquelle?
Bah, ce que tu viens de réaffirmer, justement:
Personnellement, si ma partenaire aimerait que je lui fasse quelque chose que je n'ai jamais fait ou que je n'ai pas l'habitude de le faire, je le ferais pour lui faire plaisir!
Si elle ne veut/aime pas le faire, qu'elle lui dise. Je ne pense pas qu'il lui en voudra. Comme tu dis c'est son corps.
Par contre le faire espérer c'est pas top. Elle semble fuir la discussion, et ce même si il aborde le sujet de façon indirecte ou délicatement.
Je trouve plus honnête de dire et montrer son mécontentement en étant direct que préparer le terrain, lentement pour qu'au final le résultat soit le même: qu'elle lui dise ce qu'elle veut vraiment.
C'est pas question de pression ou de chantage, c'est juste pour qu'elle en arrive à lui dire: "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, je veux bien essayer pour te faire plaisir" ou "Je comprends ce que tu ressens en te refusant ça, mais comprends moi, je ne veux pas le faire car ça me dégoûte, je n'aime pas, je trouve ça dégradant, ou autre".
Voilà, c'est tout ça. ça me paraît rigide et pas réaliste.
Le côté "je suis prêt à tout pour te faire plaisir alors vas-y, fais de même". (tellement caricaturalement masculin, tellement confortable pour un homme, tellement, à mon humble avis ce qui crée plus de blocages qu'il n'en dissipe - mais ce n'est que mon avis j'en conviens sans états d'âme)
Le côté "vas-y, dis clairement ce que tu veux ou ce que tu ne veux pas", comme dans une bonne grosse négociation pré-contractuelle, et une fois que la fille a posé ses éventuelles conditions et ses engagements elle a intérêt à s'y tenir.
Dans ces conditions c'est tout à ton honneur de rappeler que la fille fait ce qu'elle veut, mais c'est un peu contradictoire avec le reste.
Quant à montrer son mécontentement parce que ta copine ne fait pas ceci ou cela, et qu'en plus elle fait des atermoiements, ce qui est lourd, j'en ai bien conscience, eh bien je trouve ça psychorigide une fois de plus.
Et encore une fois tu trouves ça inadmissible que la fille ait eu un discours pas clair. Qui donc a eu une mauvaise journée???
Cette fille est jeune. Tout simplement. Elle se cherche, elle hésite, et quand je dis ça je ne prends pas sa défense. Sur ce point tu ne m'as pas compris et je pense que nous sommes fatalement en désaccord.
Moi je parle de l'accompagner, de l'écouter, de l'encourager, de la valoriser.
Toi tu parles de lui mettre les points sur les "i", le nez dans sa merde, face à ses engagements comme si elle avait "signé" un contrat verbal.
Je sais où ça mène. Je vois où ça mène. Et je m'inscris en faux.
tu peux dire tout ce que tu veux, à la fin ça finira par "bon maintenant t'arrêtes de me faire chier avec tes conneries, tu me suces ou je te plaques"
Je le vois comme ça, je l'anticipe comme ça, je trouve ça aussi brutal que je viens de l'écrire, et oui j'ai estimé que ça méritait que quelqu'un (moi ou un autre) démontre de façon détaillée que c'est inefficace et malsain.
Quant à la conclusion molle "bon, Chronos, tu sais, si tu peux vivre avec ça eh bah c'est bien, et si au contraire c'est trop une blessure pour toi que ta copine ne te fasse pas de fellation eh bien quitte-la en ton âme et conscience", je trouve ça facile.
Je trouve ça facile et d'une grande fainéantise intellectuelle, et franchement si c'est pour en arriver à cette conclusion, c'était pas la peine que j'aille dans le détail, certes, mais je ne suis pas le seul et c'était pas la peine, pour ta part, que tu prônes... ce que tu as prôné.
Terrigan a écrit :Ok, et donc tu as décidé qu'il n'y avait aucun plaisir partagé dans ce couple, au niveau des préliminaires, juste parce que la sacro-sainte règle du donnant-donnant n'est pas respectée. Je suis le seul à trouver que c'est tiré par les cheveux?
Oh pardon, tu as précisé que "donnant-donnant" c'est pas la bonne formulation. Du coup tu embrayes avec "plaisir partagé". Super. Tellement mieux.
Et donc, pas de fellation = aucun plaisir partagé durant les préliminaires. Mon détecteur à sophismes qui puent du cul est en train de surchauffer, attends je le débranche...
Bah, à force, oui. Peut-être que toi ça te va d'être le seul à faire les préliminaires dans le couple en ayant une vague promesse qui dit que toi aussi t'y goûteras, mais ici il n'est pas question de toi mais de chronos. Hé oui, t'es pas le centre du monde. Mets toi à sa place, il est tout content de s'occuper de sa copine, de partager cette intimité, mais il se demande pourquoi elle n'en fait pas autant. Si elle lui expliquait pourquoi, la frustration ne serait peut-être plus là ou du moins, elle serait atténuées.
Tu te plains de la manière dont je t'ai répondu, mais je n'ai fait aucune allusion à ta vie à toi.
Alors t'es gentil, même pas en rêve tu sous-entends que je fais les préliminaires comme si ou comme ça dans mon couple. Je ne suis pas le centre du monde, je te le confirme, alors ne fais pas de ma vie personnelle le contre de ton monde d'argumentation, ça t'éviteras d'avoir l'air condescendant.
Et désolé d'y revenir, mais:
Mets toi à sa place, il est tout content de s'occuper de sa copine, de partager cette intimité, mais il se demande pourquoi elle n'en fait pas autant. Si elle lui expliquait pourquoi, la frustration ne serait peut-être plus là ou du moins, elle serait atténuées.
Mais t'es qui pour plaquer cette conclusion sur les préliminaires entre Chronos25 et sa copine?
Pour le coup j'ai envie de te prendre à témoin sur ta propre vie sexuelle...
Et pour la dernière fois, y'a pas de "si elle expliquait pourquoi" avec une fille aussi jeune et inexpérimentée.
Attends, attends... En fait, il y a un pourquoi. Mais pour ça il faut un mode de communication tel que celui que je décris.
Si la phrase qui précède te défrise, eh bien tu es ici au bon endroit. installe-toi confortablement, prends une bière dans le frigo, sers-toi dans le paquet de chips, et farfouille un peu partout, tu trouveras plein de choses intéressantes, écrites par bien d'autres que moi.
D'où je lui ai dit de péter un câble et de faire le cowboy? Je doute que tu m'ai lu et relu. Si c'était le cas, tu aurais lu que je lui conseillais d'abord de suivre les conseils écris précédemment.
Si tu veux, mais si tu t'étais relu toi-même, ça t'aurait évité de prôner la politique du pire sans vraiment le formuler clairement.
Bon. Je sais que j'ai été un peu raide avec toi, et franchement je l'ai senti comme ça.
Le pire, c'est que ni tes idées, ni ta manière de les présenter ne m'ont paru saines. Mais au bout du compte ça n'engage que moi.
C'est pas important par rapport à ce forum, personnellement je ne vais pas te prendre en grippe et comme je l'ai dit plus haut, une autre fois sur un autre sujet tu apporteras plein de bonnes choses.
Mais sur ce coup-là, à mon humble niveau, désolé mais c'est pas passé.
Pour bien aimer les femmes il faut aimer le monde.
Car les femmes ne sont qu'une infime partie du monde
Nous aussi d'ailleurs...