Pour en finir avec les manipulatrices - Page 4

Citation:

Je suis choqué !!!

Et bien oui! Tu peux!!! Enter ça et une merco ou une bm que tous les mecs se paient ici... je préfère de loin ma CX. Et puis elle semble vraiment rien comprendre en mécanique, même si je comprends le fond de sa pensée (ne pas avoir de problèmes en route etc...). Mais de toute façon, l'autre jour on a démonté le carbu avec mon ami mécanicien, nettoyé et remonté et maintenant, elle roule comme une horloge suisse. Je veux dire : que veux-tu de mieux!?

Citation:

A mon avis, vu de loin et sous toutes réserves soit elle ne t'aime pas vraiment soit elle ne sait pas aimer. Une fille amoureuse est fière de son mec, elle ne chie pas dans son froc à l'idée que ses proches sachent qu'elle sort avec lui, et quand elle est avec son mec et ses amis elle est toute heureuse!

J'opte pour la seconde option avec nuance : elle ne sait pas aimer. Elle est sortie qu'avec des mecs sans saveur à ce que je vois. Et elle a cette tendance à ne jamais savoir ce qu'elle veut, peur de tout, mais courageuse quand même.

Et tout ce que tu lui as dit, je le lui ai dit aussi. En rajoutant : "j'ai l'impression que tu as peur de perdre tes amis mecs... mais dans ce cas, si cela arrivait, c'est qu'ils ne sont pas tes amis".
Pour moi, un ami serait ravi de voir que son amie a de l'amour dans sa vie. Ni plus, ni moins. Et personnellement, quand je la présente, je dis toujours que c'est ma copine. Surtout devant des nanas.

Anyway. Je poursuis mon engagement à ses côtés en espérant qu'elle ne va pas me refaire le coup qu'elle a fait la dernière fois : "je pars en octobre pour 6 mois, et je crois qu'inconsciemment je focalise sur tes défauts pour me dire que c'est moins difficile..." POUAH! Dans la gueule!
Je lui ai répondu : "parfait, mais dis-toi que si tu m'aimes, tu m'aimes avec mes qualités et mes défauts, sachant que ces derniers sont facilement contrôlables et réglables à la longue" Et j'ai rajouté : "tu dois aussi apprendre à me parler et pas me déballer les trucs du genre :
" - Il faut repasser cette chemise"

mais plutôt : " je pense que cette chemise t'irait mieux repassée."

Je n'ai tout simplement pas le temps de le faire, alors je lui ai dit : tu vois bien que je n'ai pas le temps, pourquoi ne le fais-tu pas si ça te dérange tant?

Bref, je me laisse pas faire mais j'essaie de rester correct (sauf la dernière fois, un mot m'a échappé et je m'en suis excusé sincèrement).

Bartholome, tu es en face d'une fille qui voudrait en permanence
Que tu sois autrement, elle prétend souvent t'aimer ? Mais ne le prouve jamais.
Prend elle du temps avec toi ?
Te sens tu heureux ? Car la vraie question est là !
Une fille qui préfère occuper son temps sans toi où avec d'autres personnes ne me paraît
Pas avoir envie de partager ces moments avec toi.

Au lit c'est génial hein ! Pas de tabous, des fantasmes à te couper le souffle ... Et après coup l'envie
Parfois non ? Mais est ce souvent ou aussi souvent que tu voudrais ?
Ou bien seulement quand elle en ressent l'envie ?

Elle critique tout ? Ta famille si elle les connaît, ta façon de
T'habiller, de te comporter, de manger, parfois de respirer trop fort dans ton cou la nuit
Car ça la dérange... Tes élans de tendresse sont ils les bienvenus ?

Elle n'aime pas ta voiture, mais de toute façon elle te dira qu'elle aime pas
Les voitures, elle a peur quand tu conduis, même si tu sais toi même que tu
Conduis bien... Car elle n'a aucune confiance en autrui, sans arrêt peur, sans arrêt angoissée de ce qui pourrait arriver ... Mais pas à toi ! À elle !!

Si tu reconnais une majorité de signes que je t'indique ici, c'est que tu es de toute façon
Avec une fille qui comme le dit justement terrigan sois ne t'aime pas soit ne sait pas
Aimer et le résultat sera le même ... Tu sera malheureux.

J'aimerai que tu me reponde, que tu me dise si c'est à peu près ce
Que tu sens ? Ça nous fera tous avancer !
Bon courage !

Salut ATTLSE,

merci de prendre le temps de répondre et laisse-moi éclaircir tes points qui me semblent pertinents et me donnent un aperçu sur la situation différent. Car à l'énumération de ces questions, je me rends compte que je me prends effectivement trop la tête.

Citation:

elle prétend souvent t'aimer ? Mais ne le prouve jamais.

,
Si, mais pas trop en public. En privé, en revanche, elle se colle à moi et me câline longuement. Peut-être une question de culture encore une fois.

Citation:

Prend elle du temps avec toi ?

Oui, nous nous voyons presque tous les jours. Même si récemment elle a exprimé le besoin que je lui montre que je ne sois pas toujours disponible pour elle, pour ressentir que je lui manque. J'étais d'accord avec ce point là. Je souhaitais aussi garder mon espace de liberté et qu'on ne s'étouffe pas mutuellement. Elle a les clés de mon appartement et déjà quelques affaires chez moi. Ça me convient, mais peut-être suis-je allé trop vite en besogne.

Citation:

Au lit c'est génial hein ! Pas de tabous, des fantasmes à te couper le souffle ... Et après coup l'envie
Parfois non ? Mais est ce souvent ou aussi souvent que tu voudrais ?
Ou bien seulement quand elle en ressent l'envie ?

Jusqu'à présent, nous avons fait l'amour à chaque fois que nous en avions envie, sans refus de sa part, sauf une fois où elle s'est endormie de fatigue après une longue journée.

Citation:

Elle critique tout ? Ta famille si elle les connaît, ta façon de
T'habiller, de te comporter, de manger, parfois de respirer trop fort dans ton cou la nuit
Car ça la dérange... Tes élans de tendresse sont ils les bienvenus ?

Elle ne critique pas ma famille ni mes amis. Mais mon comportement en public et mes élans amoureux ne sont pas bien vus. Elle n'aime pas s'exposer devant le monde. Mais récemment, elle a montré qu'elle était capable de me prendre dans ses bras et de m'embrasser (sur la joue hein) devant sa bande d'Amis et des inconnus. Elle avait juste un soucis au début à se mélanger avec ma bande car nous sommes un groupe de joyeux drilles qui rions de tout, de nous et d'elle. Mais elle le prend très mal. Elle se prend trop au sérieux et n'arrive pas toujours à voir quand on rigole en titillant ses travers. Un peu décevant comme attitude. Je travaille dessus.
En revanche, elle se colle à moi quand nous dormons ensemble. Elle est très présente et douce. J'aime beaucoup.

Citation:

Te sens tu heureux ? Car la vraie question est là !

Oui. Mais ce n'est pas la bonne question.

C'est plutôt de savoir ce qui me rend heureux. À savoir, quand je sens qu'elle est fière d'être à mes côtés quand nous sortons. Parce qu'en privé, on ne peut pas considérer la fierté. Parfois j'ai l'impression d'être avec une adolescente avec ce côté "je vis mon amour caché pour être heureuse". Mais cela semble s'améliorer. Hier au cinéma, elle s'est bien collée à moi durant tout le film et m'a caressé la cuisse, les bras, etc...

Bref, je crois, à la lumière de tes questions, que je me prends clairement le chou. En revanche, je sais qu'elle a de sérieuses peurs et beaucoup d'appréhension concernant le regard d'autrui. Elle a probablement été mal aimée par le passé et n'a pas su se former à assumer une relation. Par exemple, elle craint toujours de dire à son ex qu'elle a un mec (moi en l'occurence) pour ne pas le blesser. Ce garçon semble être un mec bien, mais elle ne l'aime pas et lui a déjà fait comprendre. Perso, je m'en moque, elle est avec moi, mais son attitude est toujours sur la défensive quand il s'agit de ces exs et des mecs qui lui tournent autours. J'attribuerai ça en grande partie à une éducation qui tient compte du jugement des autres dans une société où les "on-dits" ont la vie dure. La réputation des filles est vite mise à mal. Je crois qu'elle lutte fort intérieurement pour préserver son image, d'où sa propension à vouloir toujours être présentable et classe, et de faire de moi une vitrine de cette façon d'être.

Devrais-je être plus flexible et moins : je fais ce que je veux, je m'en fous de l'avis des autres? Parce que, pour être honnête, c'est un peu comme ça que je suis. Mais je ne peux pas non plus ne pas tenir compte de son avis. Et puis, en terme vestimentaire, je crois quand même avoir du goût. Mais parfois, je n'ai juste pas envie de prendre 30 minutes à choisir mes vêtements pour qu'ils soient parfaitement agencés. D'ailleurs, quand j'ai commencé mon boulot, j'étais toujours bien sapé, chemise et jeans ajusté. Mais tous mes collègues de bureau (je travaille dans un média) sont habillés en t-shirt et pantalon large. Je faisais tâche. Même mon boss, un mec intelligent et professionnel s'habille hyper relax, sinon presque débraillé quand il vient au taff. J'ai dû m'adapter à mon milieu après moultes remarques de leur part et que mon collègue m'a offert une dizaine de t-shirts.

Salut!
2 remarques sur ta situation.

- Je ne connais rien au LSE. Par contre je connais très bien les emmerdeuses: et là tu t'en es trouvé une bien gratinée! C'est malheureusement le genre de fille dont on tombe très amoureux, alors qu'on sait très bien que cela ne peut que mal finir.
- Elle doit vraiment avoir un beau cul, parce que franchement, vu la liste de défaut que tu nous énumères...

Merci Spring pour tes commentaires. J'attends ceux des autres pour me faire une idée.

J'en ai parlé avec un pote qui la connait un peu et il m'a dit que mon problème, et c'est ce qui me rend triste, c'est que je sens que je ne pourrais pas lui donner ce qu'elle attend de moi. Ces choses qu'elle veut que je change, Je ne suis ni riche, ni fils à papa. Et peut-être que j'en fais aussi trop (une fleur par semaine, des poèmes, des preuves d'affection et toutes sortes de choses pour l'occuper et l'aider à se développer dans la relation en la mettant à l'aise).

Il me dit : t'as pas à lui faire de cadeaux, c'est à elle de t'en faire. Et si t'as une haute estime de toi, t'as pas besoin de lui offrir autre chose que toi. Il n'a pas tort le bougre.

Mais la question est de savoir si je peut rectifier le tir naturellement... Apparemment, et toujours selon lui, j'aurais un manque de confiance en moi et c'est pourquoi je suis comme ça. Et les filles, elles le sentent. Mais ce qui est aussi vrai, c'Est qu'elle a un manque de confiance en elle flagrant dans toutes les décisions qui ont trait à sa vie, ses objectifs académiques et professionnels. Elle n'a pas de passions! C'est triste quand même... Hormis aller à la mer et le shopping, sortir dans des endroits classes, même si elle apprécie un bon mcdo ;). Elle est plein de choses et je m'y perds un peu.

Ce show off constant me trouble. Et je ne sais pas où elle m'a classé. J'ai beau être le mâle qui marque son point, je crois que je m'explique trop sur mes intentions et la laisse pas assez cogiter seule.

Alors encore une fois, comment rectifier le tir naturellement?

Heureusement, je pars 10 jours en voyage, ça ne nous fera pas de mal pour la relation.

[EDIT] si je fais tout ça pour elle, c'est pas par peur de la perdre. On en a déjà parlé et je lui ai dit que si on se séparait ce sera comme ça et pas autrement. Mais simplement parce que ça me fait plaisir et que j'aime ça. Et ne vous méprenez pas, elle a aussi de belles attentions à mon égard.

[EDIT2] Plus je me lis, plus je trouve que je me prends trop la tête...

Il faut que tu sois plus solide.

- Pour la rembarrer quand elle exige des conneries
- Pour lui montrer que tu te fiches de ce que pensent les autres
- Pour l'inviter à se détacher de l'avis des autres aussi (un gros point qui coince pour elle)
- Et surtout pour te servir quand tu veux un truc

Tu donnes beaucoup, elle exige beaucoup, essaye de rééquilibrer les choses. ça ne sert à rien de te torturer sur comment elle voudrait que tu sois et que tu seras jamais comme ça, profite un peu! Et invite-la à profiter aussi. Et si elle n'arrive pas à te suivre tant pis pour elle, t'as qu'à prendre un air déçu et dire "ok tant pis pour toi, allez oublie ça". ça la recadrera "gentiment" (évite les scandales, ça ne sert à rien)

Elle est jeune, elle fait trop attention à l'avis des autres, si tu lui montres le chemin opposé ça peut l'aider à se décoincer.

Tôt ou tard tu vas la perdre, tu le sais et au fond de toi tu n'as pas d'états d'âme apparemment. Il ne te reste plus qu'à faire vivre cet esprit positif.

Citation:

- Pour la rembarrer quand elle exige des conneries
- Pour lui montrer que tu te fiches de ce que pensent les autres
- Pour l'inviter à se détacher de l'avis des autres aussi (un gros point qui coince pour elle)
- Et surtout pour te servir quand tu veux un truc

- Déjà fait = longues discussions pour m'entendre dire que j'ai raison.
- Déjà fait mais impossible à faire devant ses amis. En même temps, je la respecte donc je vais pas foutre en l'air ses amitiés.
- TRES TRES DIFFICILE
- En général je fais tout tout seul comme un grand. Je lui demande rien. Mais peut-être devrais-je justement pour l'obliger à s'impliquer davantage et lui montrer que je veux qu'elle fasse partie de ma vie.

Citation:

t'as qu'à prendre un air déçu et dire "ok tant pis pour toi, allez oublie ça". ça la recadrera "gentiment"

Quand je fais ça, elle se tait. Pas super cool. Mais bon, je vais retester de cette façon.

Citation:

Tôt ou tard tu vas la perdre, tu le sais et au fond de toi tu n'as pas d'états d'âme apparemment

C'est moins une question d'état d'âme que d'habitude. Les couples se font et se défont partout. J'aurais vécu une aventure avec elle qui m'aura appris quelque chose sur moi. Mais ça ne veut pas dire que je n'en serai pas affecté. D'ailleurs, je lui en ai déjà parlé après divers discours en lui disant : préfère-tu qu'on se sépare? Moi non. Elle a répondu par la négative. Donc je crois qu'elle tient à moi, et peut-être ses peurs aussi l'affectent dans le sens où elle ne sait pas si elle agit mal ou non avec moi (sa fameuse incertitude).

Je crois au fond de moi que ça peut marcher, mais il faut de la patience. En 3 mois on a bûché une bonne année de relation. Des points importants ont été évoqués et des pas importants ont été faits. Mais j'ai peut-être besoin de "vacances" pour que nous soufflions tous les deux et soyons plus forts au moment de nous retrouver. Forts de nos intériorisations et de nos sentiments l'un pour l'autre.

Je crois que c'est une fille particulière et je n'en ai pas connu des comme ça jusqu'à aujourd'hui. Je prends le risque et m'investis. Mais tu as raison Terrigan, je dois être plus solide, surtout sur la couche publique de la dame.

Bartholome a écrit:

En général je fais tout tout seul comme un grand. Je lui demande rien. Mais peut-être devrais-je justement pour l'obliger à s'impliquer davantage et lui montrer que je veux qu'elle fasse partie de ma vie.

ça aide toujours!

Bartholome a écrit:

Citation:

t'as qu'à prendre un air déçu et dire "ok tant pis pour toi, allez oublie ça". ça la recadrera "gentiment"

Quand je fais ça, elle se tait. Pas super cool. Mais bon, je vais retester de cette façon.

Bah c'est peut-être mieux que si elle te baladait à l'occasion d'une discussion longue et chiante non?

Hier soir, soirée de remise de diplôme de la Miss. Elle? Sapée dans une superbe robe blanche. Moi, beau costume fait de pièces bien agencées. Ce costume m'avait valu de longues discussions avec elle, puisqu'elle ne savait pas ce que j'allais mettre ce soir-là et je la rassurais constamment (encore une fois, elle stress pour des vêtements).

Et bien hier soir, après sa remise de diplôme, on se voit 10 minutes à tout casser. Puis elle part au restaurant avec ses collègues universitaires (ce qui était prévu au programme) et il est question de sortie en boîte après ça.

Elle ne me propose même pas de venir avec elle pour la soirée post-restaurant! Je suis obligé de lui demander de venir moi-même et dans quelle boîte ils vont se rendre...
En plus, je lui dis que je suis bien habillé pour l'occasion et elle aussi, et que me répond-elle?
- Tu pourras remettre ton costume demain soir... (MAIS WTF!!!!!!!)

Puis elle me dit qu'elle me rappellera.

Je vais dîner avec des amis, et j'attends son coup de fil. À 00h30, toujours rien et je n'arrive pas à la joindre sur son téléphone. Alors inquiet, j'appelle sur le portable de son pote.

Et là, je la descends. Pour le principe. Pourquoi son téléphone n'est pas rechargé en crédit, pourquoi elle ne m'a pas appelé pour me dire ce qu'elle fait, pourquoi x,y,z etc...
Bref, je lui ai clairement dit : tu a fais une grosse erreur. Je ne veux plus te voir demain, ni te parler.
Elle me dit : pourquoi toi tu ne m'appelles pas?
Moi : Mais je t'appelle, mais ton téléphone sonne toujours occupé ou est éteint. Qu'est-ce que je peux faire de plus?
Elle : mais il est en panne
Moi : et bien pourquoi tu ne l'arrange pas? Pourquoi tu n'empruntes pas celui d'un ami pour me dire ce qu'on fait? La dernière fois que j'ai eu une panne de téléphone, tu m'as fait une scène et je l'ai arrangé dans l'heure. Que te faut-il de plus?

Puis, plus ou moins calmement, elle commence à m'expliquer pourquoi son téléphone n'a pas de crédit. Pourquoi elle attendait aujourd'hui, des histoires d'argent. Fine!...
Et moi je lui dis : mais dans ce cas, pourquoi tu ne me dis pas plus tôt c'est quoi le soucis!? Pourquoi tu ne demandes pas mon aide? Tu me prends pour un concierge à attendre ou quoi? Je suis à tes côtés pour quelles raisons? Si tu peux pas t'appuyer sur moi quand tu en as besoin, quand vas-tu le faire? TU me refais ce coup, je te dégage.
Puis je lui souhaite une bonne soirée.

Là, elle me dit : ça veut dire quoi?
Moi : juste que je te souhaite une bonne soirée...
Elle : Ça veut dire qu'on se voit pas demain?
Moi : Si, bien sûr que si. Je pars dans 2 jours, et je vais pas te voir 10 jours. Bien sûr que je veux te voir (c'est peut-être mon erreur, j'aurais du rester sur mon "non" de départ. Mais il faut savoir être flexible).

Bref, je me suis couché sans envoyer de message, et elle, elle est rentrée sans m'écrire d'aucun téléphone. Elle a dit qu'elle allait appeler ce matin. Mais je crois que si elle le fait, je vais simplement lui dire que je veux plus la voir.

J'espère avoir votre avis avant son coup de fil. Un coup de main serait effectivement le bienvenu. J'écoute encore ses excuses? Je lui ai déjà dit que j'ai trop parlé. Plus qu'il n'en faut d'ailleurs. Qu'elle aurait réagit pire que ça si c'était moi qui avait fait le coup. (Terrigan? Spring? Votre avis?).

Ce matin, je suis relax, j'ai rien envoyé. Je suis vexé et je le montre. Je ne serai pas méchant, c'est inutile, mais je veux qu'elle comprenne qu'elle ne peut pas simplement s'en foutre!

Impressionant.
Tu as mis sur le papier, rationnalisé, toute une partie de mon tempérament et de celui que j'ai observé dans ma jeunesse sans jamais pouvoir l'expliquer clairement.

Tu as tout dit et les réelles clés de la manipulation en couple/famille c'est:

-La culpabilisation des cibles. "J'ai une vie de merde et c'est de ta faute" étant le plus classique en couple.
-Le chantage affectif
-Le push & pull
-Le fait de créer une dépendance émotionelle malsaine, et de se nourrir sur le mal-être des autres.

Rien d'autre à dire. Chapeau Terrigan

Aller, je vous tiens au courant de la suite :

Le jour de mon départ, nous avons rompu. Et bien que ce soit moi qui ai prononcé les mots : Je te quitte. Elle était déjà sortie du couple. Je passe sur les détails de la rupture, mais brièvement, disons que j'ai donné le fer pour me faire battre (oui, au fer). Je lui ai avoué avoir discuté avec sa soeur de nos problèmes de couples, ce qui l'a rendu furax. J'ai donc dit que j'assumais mon erreur et que voyant sa réaction, je préfère la quitter. Period (gros con que je suis).

Bref, 10 jours sont passés, quelques échanges sur whatsapp ou je vide mon sac sentimental de manière posée avec une prose choisie et personnelle. Aucune aggression de ma part ou de la sienne, et moi qui lui dis que je la veux toujours et elle qui me dit qu'elle ne veut plus que nous revenions comme avant... PAUSE!

La veille de mon retour, après 3 jours de SR consenti, elle m'envoie un message pour me dire qu'elle aimerait me voir le soir de mon retour. J'accepte. Elle vient. Me pose des questions sur mon séjour. Je n'en pose aucune de trop personnelle, imposant un silence pour la laisser parler. MAIS! Elle ne parle pas. Après une heure, elle s'en va, mais me permet de lui donner un baiser sur le lèvres avant d'interposer sa main et reculer mon visage doucement. Puis elle part.

S'en suit des messages "normaux" sans grand intérêt. Elle revient me voir deux jours après en bas de mon travail pour m'annoncer une nouvelle sur son orientation professionnelle. J'étais ravi pour elle.

Mais elle ne me disait toujours pas ses sentiments. Aucune discussion de fond sur ce qu'elle veut...

Alors soit je suis aveugle, soit cette fille ne sait vraiment pas ce qu'elle veut.

Hier, j'ai décidé de me mettre en SR sans l'en avertir. Et j'ai éteint mon téléphone toute la soirée (entre pote). En revenant, deux messages, dont un où elle dit avoir essayé de m'appeler à plusieurs reprises. Je ne réponds pas.
Ce matin, elle m'appelle, mais j'étais au sport. En revenant, un message où elle me dit : j'ai envoyé pls messages, mais apparemment tu es dérangé. Tu ne veux plus me parler, tu aurais pu me prévenir. Je ne te dérangerai plus, t'inquiète pas.

Je ne réponds toujours pas...

Cette fille, je l'Aime. MAIS, je ne sais pas ce qu'elle veut, et il est hors de question que je sois son ami. Pour moi, c'est impossible pour le moment. Je suis pas needy, j'ai des projets professionnels à mener, j'ai des amis à voir et un travail à faire sur moi pour savoir ce que j'attends de cette relation.

Même si je sais pertinemment dans le fond ce que je veux, j'ignore toujours ses sentiments actuels. Je sais que c'est un peu cruel, mais diantre! J'ai aussi besoin de réfléchir.

Qu'en pensez-vous? Suis-je si cruel de couper les ponts avec une fille qui, la veille, me proposait de venir m'aider à ranger ma maison? Je veux dire, j'ai aussi envie de sentir qu'elle me veut!

Voilà. Pour l'instant, je me terre dans le silence le plus total.

Salut Bartholome,

Ca fait quand même beaucoup de redflags au bout de seulement ...3 mois de relation.
Je n'ai pas de réponses pertinentes à t'apporter car pour moi, sentiments ou pas, il est hors de question de vivre au jour le jour ce genre de relation parsemée de conflits. J'essaie généralement de rester zen dans ma vie. Alors entrer dans des disputes sur des broutilles, non merci (à la limite, je peux repenser au calme à ce que ma nana m'a dit, si elle a raison ou pas, puis rectifier le tir sur ma tenue, mes habitudes, etc.).
Le coup de la voiture de ton père ainsi que ses exigences vestimentaires au poil, ça m'a juste tué... faut pas déc***** quand même.

Perso, si 2 ou 3 trucs me dérangent ou bout de peu de temps, c'est que ça ne va pas le faire sur le long terme car même si tu penses qu'elle va changer, son naturel reviendra au galop à un moment ou à un autre. Autant ne pas se forcer et passer à autre chose.
Si t'es pas sûr de toi, fais-lui passer une période probatoire plus ou moins longue...

Bon, hier soir je l'ai appelé pour lui dire que nous devions parler et elle est descendue chez moi juste après.

J'ai décidé que cette fois j'allais bien écouter ce qu'elle avait à dire. Et j'ai écouté... et j'ai écouté.

Alors, ce qu'elle veut : qu'on se voit, qu'on sorte ensemble, qu'on couche ensemble, mais que la relation ne soit pas officialisée. Apparemment, nous serions allés trop vite.

La phrase qui tue de sa part : "je vais rester loin ne pas te voir souvent, mais je veux te sentir près de moi"
Moi : ... hahahahaha, tu te rends compte combien ce que tu me dis est contradictoire?
Elle : oui, mais c'est [je n'ai plus du tout écouté son explication farfelue....sifflotage dans la tête] et c'est pourquoi j'aimerais que ce soit comme ça.
Moi : Ok!
Elle : ça veut pas dire que je vais aller coucher avec toi et le lendemain avec un autre.
Moi (intérieurement) : ouais ouais... prends-moi pour un con.


J'écoutais tout ça et je me disais : plan cul? Plus de lien de couple? Ok, let's go for that. Mes sentiments? Et bien, plus aucun intérêt. Je ne poserai aucune question. Je ne ferai que profiter d'elle quand nous nous verrons, parce que je saurais que ces moments là seront à nous.

Bref, nous avons fait l'amour et elle a dormi chez moi.

Anyway, hier soir, un pote me présente une superbe Russe à l'opposé totale de ma "copine/pluscopine/fillequipartagemacouche". Ça colle, je sarge doucement, on prend un café à trois. Aujourd'hui, elle passe au bureau me voir et voir mon environnement de travail. Vous avez déjà réussi un workclose (WC) vous en moins de 24h?

Aller, je vous tiens au courant de la suite.

Mais à la fin (ça ne s'adresse pas qu'à toi): arrêtez de vouloir toujours parler ! On est pas dans une série TV à la con pour adolescents.

C'est valable pour ta copine, mais également vis à vis de tout le monde: il y a des comportements qui posent problème et qu'on n'a pas à accepter. Il suffit de dire tel quel quand ne l'accepte pas et la discussion est close. Point barre.

Et si la personne en face n'a pas assez d'intelligence sociale pour se rendre compte du problème, ça ne sert à rien d'en discuter. D'une part, ça ne la fera pas changer d'avis et d'autre part tu te mets en position de faiblesse en voulant te justifier sur des choses où tu n'as pas à te justifie.

En résumé, inutile de vouloir compliquer des situations simples.

Tu as raison Valmont sur le principe que toujours parler ne sert à rien. S'expliquer sur tout, si la personne en face n'est pas prête à comprendre, n'arrangera pas les choses.

En revanche, comme le dit si bien un ami à moi, on juge les gens par leurs actes. Je mettrai ma main à couper qu'elle arrêtera ce manège dans 2 mois, soit pour définitivement disparaître, soit pour essayer de me revenir. Sauf que pour moi, ce sera probablement déjà fini dans ma tête. Servir de bouche-trou émotionnel pour ses insécurités, ça va un moment...

Reste que le sexe est bien. Mais à mon âge, c'est loin d'être suffisant. Qu'elle s'amuse. Je prends mon pied de la même manière. (Et en plus, c'est trés agréable de se faire dire merci le matin avant de quitter l'appartement).

Aller, la suite pour ceux que ça intéresse.

Après plusieurs jours sans l'avoir vue, je l'ai recroisé hier alors que j'étais chez sa soeur. Discussions simples et quelques franches rigolades. Elle fini par m'avouer qu'elle déprime en ce moment. La réalité est qu'elle déprime depuis un moment et elle vient juste d'atteindre le fond.

Elle : Comment tu sais?
Moi : eh bien parce que j'en fais les frais.
Elle : *pas de réponse, yeux écarquillés dans le vide*

Le temps passe, je me balade dans leur appartement pour aller voir les enfants de mon amie. Elle me rejoint et nous nous asseyons sur un petit banc dans l'entrée. Je simule une rencontre sur un quai de métro parisien (je rappelle que nous ne sommes pas à Paris, et que depuis son retour de France, elle est tombée en déprime).

Elle me regarde un moment. Disons que depuis quelques semaines, j'ai perdu pas mal de poids. 8kg pour être exact. Et comme je vais régulièrement faire du sport, mon corps est en shape. Je vois qu'elle me regarde. Moi je regarde le miroir et on discute :

Elle : tu ne voulais pas te faire un piercing à l'arcade?
Moi : Soit ça, soit les oreilles, qu'en pense-tu?
Elle : l'arcade t'irait bien.
Moi : oui, mais je n'ai pas encore décidé quel côté.
Elle : Moi aussi j'aimerais le faire, mais je veux pas que ça fasse salope.
Moi : Pourquoi ça ferait salope? Tu t'en fous de l'avis des autres (son gros problème dans la vie est le regard des autres... Histoire de la voiture, tout ça...)

Je la fais rire, je lui parle de Paris (étant moi-même un parisien pur de pur à la base)... Et là, je la sens monter. Elle pleure.

Elle (Calmement) : Je ne sais pas pourquoi à chaque fois que je parle avec toi, je pleure. Tu vas chercher au fond de moi des choses qui me bouleversent.
Moi : *pas de réponse, je me contente de sourire*

Le temps passe, j'ai une soirée de prévue avec des amis, dont une fille que j'ai récemment rencontré par l'intermédiaire d'un pote (sympa mon wingman), une HB9. Elle aussi a une soirée. Je ne lui pose aucune question, mais je suis super bien sapé. Ça éveille sa curiosité.

Elle : Alors? Tu sors?
Moi : ouaip
Elle : et tu vas où?
Moi : je ne sais pas encore. J'attends des nouvelles de mes amis.
Elle : et tu vas avec qui?
Moi : tu ne les connais pas.
Elle : tu viens de les rencontrer? Aller dit?
Moi : hé, est-ce que je te demande moi ce que tu fais ;). Je sors c'est tout. C'est toi qui a voulu ça.
Elle : *pas de réponse*
Elle : et tu restes combien de temps ici? (Chez sa soeur)
Moi : encore 30 à 40 minutes.

Le temps vient où elle doit partir, je lui donne un baiser appuyé sur la joue. Je vois qu'elle ferme les yeux. Puis je m'efface dans la cuisine pour je ne sais plus quelle raison.

Elle se prépare à partir, et au moment de quitter l'appartement, rentre dans la cuisine, droit vers moi, me prend dans ses bras et dépose un profond baiser au fond de mon cou.

Je souris et lui dit : Fais attention sur la route.
Elle : promis, toi aussi.

Et elle quitte.
Et voilà, comme depuis quelques jours, aucune nouvelle encore. Ce n'est pas bien grave. Je n'essaie pas de lui écrire.

Résultat, elle est déprimée d'être rentrée de Paris, de ne pas avoir eu sa bourse d'étude pour retourner en France faire son doctorat, d'être maintenant au chômage, d'être désoeuvrée...

Je peux rien faire. Je vois dans ses yeux et son regard qu'elle me veut, mais qu'elle s'en empêche. Qu'elle ne veut pas sortir de ses amis pour être avec moi, alors même que je ne lui ai jamais demandé de le faire. Mais je connais un peu ses amis. Franchement pas le genre intéressants. Voire même, inutiles. Surtout ce Simon qui lui tourne autour. M'enfin. J'essaie de penser à autre chose, genre à cette belle HB9, russe, blonde aux yeux bleus, grande, simple et ... qui travaille!

(Oui, mon ex n'a jamais travaillé de sa vie. À 23 ans, ça fait un peu pitié quand même).

Affaire à suivre.

[EDIT] Je crois de plus en plus avoir à faire à une LSE... Votre avis? Elle m'a quand même sorti que parler de nos soucis avec sa soeur était moins pire que de la tromper (tous ses ex l'ont trompés, j'aurais du faire plus attention à ce détail).

bonjour à tous , je sort de ce genre de relation est la manipulatrices a reussi à m'ecarter de mes amis et de mes passions , mais heureusement pas de mes parents et surtout de mon fils .
je dois à present me reconstruire et tout recommencer et ce n'est pas evident .

J'ai passé 3 mois avec une fille comme ça...
et 6 mois après j'ai encore du mal a me remettre le cerveau en place..

Je savais pas que des gens comme ça puissent exister....je soupçonnai pas une perversion de fonctionnement comme ça..
son fonctionnement avec moi jais essayé de le comprendre ..mais c'est comme si les informations restaient bloqués dans mon cerveau ..comme si il étai pas programmé pour interpréter et comprendre le fonctionnement..
il a fallu que je fasse des recherches sur internet sur les troubles narcissique , borderline ou autre névrose d'abandon pour comprendre..

Jamais une fille m'a autant porté d'amour et de manque de respect en même temps...
un jour chaud un jour froid ..un jour oui un jour non..un jour viens un jour part..
et surtout la culpabilité.....c'est tellement pervers que même 6 mois âpres j'ai encore des phases ou je me demande si finalement le problème c'etai pas moi..
Des reproches étranges , elle sait appuyer la ou ça fait mal, elle sait faire ressortir tout ce qui va pas chez nous .. de façon très subtil..
très demandeuse au debut elle me disai toujours quelle avai peur que je la quitte..elle me reprochai de pas sentir mon affection...de pas l'aimer correctement..de pas être attentionné...de la faire douter sur nous deux...alors que moi jetai très amoureux..
Du coup j'ai voulu lui montrer que je tenais a elle.......énorme erreur!!! de la elle a joué avec moi mais pas genre hésitation ...genre perversion .. et quand j'essayai de recadrer et éclaircir les choses avec elle sur ses manques de respect a mon égard....je deviens prise de tête ou alors elle pleure ...me dit qu'elle sait qu elle est dure avec moi.. que je lui fait penser qu'elle a un problème...qu'il faut que je soi soutenant....Le lendemain elle me pousse a la rupture et quand je le fait a contrecœur elle me dit :"je comprend pas il y avait tout pour que ca marche.."bref c'est de ma faute..

Je me suis pris une claque comme jamais j'ai tout remis en question chez moi , ma conception de l'amour , des rapports hommes femmes , de mes sentiments etc....car finalement je reste celui a l'origine des conflits avec celle que j aimai et ça c'est culpabilisant..
en tout cas cette histoire m'a énormément appris ça reste une expérience très enrichissante car très douloureuse .maintenant rien n'es plus comme avant...c'est comme si elle m’avais pris une part d' innocence chez moi comme si quelque chose étai cassé..

La question que je me pose c'est pourquoi est t on attiré par ce genre de fille et ce genre de relation foireuse...une question de faille dans l'ego je pense..
Je me demande aussi si chez nous il n y a pas qqchose dans notre comportement qui fait ressortir chez ce genre de fille cette perversion ou si elle est présente avec n importe qui...

barth
lâche l'affaire tu essaye de rester digne avec elle mais c'est mort , elle te tiens
tu essaye de garder le contrôle mais il est déjà perdu..
les relations cest pas un combat
même si çà te va tu peu pas accepter quelle te rétrograde a une relation "hors couple"
a la limite garde la juste comme amie , ça va peu être la frustrer de la même façon quelle essaye de te frustrer.

Espérons que depuis fin juillet Bartholome s'est mis à l'abri de sa manipulatrice. Aux dernières nouvelles il s'est réfugié "au sommet d'un sapin" ça peut le faire...

wickwickyscratch a écrit:

La question que je me pose c'est pourquoi est t on attiré par ce genre de fille et ce genre de relation foireuse...une question de faille dans l'ego je pense..

Oui mais il y a plein de facteurs. ça peut juste être un coup de pas de chance. C'est si toutes tes histoires se passent avec des filles comme ça que tu dois te poser des questions.

C'est aussi le talent de chaque manipulateur d'être séduisant, attachant (le mot revient souvent chez tous ceux qui en parlent) en parallèle de son comportement toxique, et/ou à l'aide de ce comportement...

wickwickyscratch a écrit:

Je me demande aussi si chez nous il n y a pas qqchose dans notre comportement qui fait ressortir chez ce genre de fille cette perversion ou si elle est présente avec n importe qui...

Elle est présente avec n'importe qui. C'est ancré dans le fonctionnement de l'esprit de la fille. Névroses, et compagnie...

Sur le fil de la discussion, quelqu'un a parlé à un moment de dissonance cognitive, c'est à dire d'une vision du monde vrillée, faussée, et recyclée pour se conformer à la fois aux désirs du manipulateur et à la réalité. Dans ma description j'ai parlé de cette capacité à s'afficher comme "innocent comme l'agneau qui vient de naître", mais à la base le manipulateur recycle vraiment la réalité pour s'en convaincre. Et il le fait de façon automatique et inconsciente. Flippant non?

ça y est j'ai remis la main dessus. C'est MaldororX qui en parle ici